Как показывает приведенная выше цитата, сами американцы не включили Хиросиму и Нагасаки в список целей, важный для выбивания промышленности. Продолжаю с интересом наблюдать отстирывание американцев даже от тех грехов, которые они признают за собой сами.

Слушай, ну не делай вид что ты тупее чем есть. Они не включили Хиросиму в список наибольших промышленных _центров_. Но именно что включили в список целей, важных для её _выбивания_ (путём лишения подвоза промышленного сырья).
Что c Нагасаки - не помню, не разбирался почему они её в список целей включили.

Ну да, подумаешь, снесли какой-то Нагасаки, зачем разбираться, вдруг что не то выплывет... Оба объекта к моменту уничтожения никакой промышленной цели не представляли, в том числе Хиросима - в связи с тем, что везти сырье было уже некуда. И американцам это было вполне очевидно.

> Ну да, подумаешь, снесли какой-то Нагасаки, зачем разбираться, вдруг что не то выплывет...

Если выплывет, что снесли из чистого садизма - скажу своё "фэ".

> Оба объекта к моменту уничтожения никакой промышленной цели не
> представляли, в том числе Хиросима - в связи с тем, что везти сырье
> было уже некуда. И американцам это было вполне очевидно.

Это ещё откуда?

Ну не дебилы же они. Список крупных промышленный центров - есть. Центры выбиты. Нулевая промышленная ценность транспортного узла в данных условиях очевидна.

А. Так это у тебя элементарная ошибка, называется "или 0, или 100".
Выбита была не вся промышленность, а самые крупные - именно и пригодные для выбивания атомной бомбой - _промышленные центры_. Промышленность при этом в Японии оставалась. И союзникам и менно что и было известно, что промышленность эта жестоко страдает от нехватки сырья. Т.е. - уязвимая точка, к котрую и имеет смысл бить.
Это рассуждение могло быть и ошибочным. Может быть даже кто-то из них в этом случае и _знал_ или хотя бы подозревал, что оно ошибочно. Я, небудучи специалистом, об этом судить не могу.
Но в целом, судя по всему, они пытались придерживаться этических норм. Не самоответрженно, нет. И периодически едва удерживались на грани полного свинства. Но о полной аморальности, как с наци или комми, говорить не приходится.

Прозреваю дальнейшее зализывание до белизны. Этика или соблюдается, или нет. Нельзя быть наполовину неэтичным, как нельзя быть наполовину беременным.

0_o
С какой это балды?

Понял. У тебя - можно. Бритты сожгли немецкие города, янки - японцев, а людоеды - комми. Потому что комми же!

Бритты виновны в том, что опрометчиво подняли планку слишком высоко, где она не удержалась. Это плохо, но это не есть аморальность - потому что не удержалась не по их инициативе, и у них не было возможности её удерживать, не предав окончательно собственное население. Кому в минус - сложно сказать, скорее пожалуй военным (просчитались с оценкой MO противников).

Наци виновны в том, что инициировали падение планки как по отношению к своему населению (изгнание и далее убийтсво без вины евреев и цыган), так и по отношению к чужому (начали террористические бомбардировки по бенилюксам, продолжили - по бритам, а также опять же резня на окуппированных территориях). Также минус за враньё, но в сравнении с размахом убийств уже не впечатляет.

Комми виновны в том, что инициировали падение планки по отношению к собственному населению (принцип коллективной ответственности и презумпции виновности, "площадные" репрессии) - это в огромный минус. Ещё один минус за тотальное враньё. Непосредственно в военных действиях никакими особыми зверствами вроде не отличились, и даже наоборот - вели себя вполне пристойно - это в хороший плюс.

Американцы виновны в том, что планку едва-едва удерживали, и относится это большей частью именно к ведению военных действий. Военным в большой минус. Политикам ещё в минус за демонстрацию более высокой планки, чем на деле держали, то бишь - за враньё.

А почему все это:

"Комми виновны в том, что инициировали падение планки по отношению к собственному населению (принцип коллективной ответственности и презумпции виновности, "площадные" репрессии) - это в огромный минус."

непреминимо к японским американцам? Опять начнутся рассуждения о непринципиальных количествах?

Применимо, почему же. Вину образует. Но масштаб - другой. Причём неизмеримо другой.

*ехидно*

Относительно чего?

Одно относительно другого.

Одно = ?
Другое = ?

Одно - вина одной стороны, другое - вина другой.

Ты хоть сам-то понял, чего говоришь? Я вот нить потерял с гарантией.

Ну перечитай тред...

Перечитал. Твоя аргументация улетела куда-то в сторону. :)

Я последовательно отвечал на реплики. Если я на что-то не ответил - повтори вопрос.

А, японцев забыл.
Их обвинять особо не за что, поскольку они всё это время тянули планку вверх как могли. Просто отстали в этом плане на столетия, но это не их вина.

*ржот*

Ты это китайцам расскажи, дааааа.

Ну да, китайцы стали жертвой. И японский же народ - тоже стал жертвой, там куча людей поумирало без всякой необходимости из-за этой традиционно низкой планки. Это плохо и образует вину. Но это не говорит об аморальности поведения. Это говорит лишь об отсталости. Её надо преодолевать, и они её предолевали и продолжают преодолевать. Хотя до сих пор до конча не преодолели, что отражается и в том, что их до сих пор колбасит и они начинают дико врать, когда речь заходит о вещах типа Нанкинской резни.

А, понятно. Перегибы отдельных товарищей на местах.

*записывает в блокнотик*

Как это я сам не догадался?

Наоборот - не отдельные перегибы, а общая отсталость. Отсталось эта - это плохо, и по нынешним временам такое враньё образует индивидуальную вину. За это можно их осуждать. Но не за то, что они _тогда_ не умели себя вести более цивилизованно. Так же как нельзя дикаря-людоеда осудить за то, что он, ай-ай-ай подлец какой, так и не додумалс что ест людей - плохо. Его не осудить надо, а оградить от жертв и подождат пока он усвоит новую норму (скорее всего - поколение должно сменить, да).

Где отсталость? В том, что они честно головы рубили, а не травили китайцев газом в камерах?

В том, что устраивали террористические бомбардировки и резни в занятых городах. В том, что отвратно обращались с пленными. И т.д.

В РЯВ, между тем, конвенции соблюдались до запятой. У них, что, дикость через поколение проявлялось?

Их там колбасило на предмет с кем можно обращаться конвенционально, а с кем - нельзя, и кто они сами - ровня могущественным европейцам, или годящиеся лишь на колонизацию дикари (ессно, дикарями им выглядеть не хотелось, но поскольку их таковыми упорно считали, то периодически они плевали на цифильные правила и вели себя как привыкли, раз уж всё равно дикарями считают). В итоге они себя с китайцами, корейцами и прочими беспомощными страдальцами больше вели как привыкли, а с представителями великих держав - как цивилизованные люди. На это наложилось то, что всё больший вес в обществе приобретали люди не самурайского происхождения (кои довольно серьёзно относились к взятым на себя обязательствам), а ширнармассы (для коих это привычным образом мыслей не было). Такой же процесс был и в Европе - поэтому действительно с начала XXв планки начали скрипеть и местами рушиться. Именно это и хреново, да.

" всё больший вес в обществе приобретали люди не самурайского происхождения "

Ты натурально гонишь. Посмотри биографические справочники государственных деятелей Японии за последние 150 лет и ты сильно удивишься насчет их происхождения.

В том числе глав корпораций и т.д.

Это ты тезис подменил. Вес в обществе имеют не только гос-деятели и главы корпораций.

Да, военные еще.
Ну и журналистов можно до кучи.

Угу. И ещё судьи, учителя, чиновники и т.п.