Слушай, а с какой целью определение ищешь?
Ну, положим, определение порнографии имеет смысл в законно-юридическом контексте, а второе?

Ты не поверишь - мне просто интересно строить такого рода определения. B-)

Ну просто мне кажется, что занятие вполне бессмысленное. Ты сформулируешь определение, отрезав от слова части его смысла, а зачем? Обсуждать с его помощью что-то будет не с руки (кастрация не проходит бесследно).


Оффтопик: не от тебя ли когда-то пришли мне в изобилии ссылки про исслоедования уровня природного альтруиза в человеке? Я в закладки не заложил, а кейвордов теперь вспомнить не могу.

Так я и стараюсь построить так, чтобы ничего не осталось отрезанным, и ничего не включилось лишнего.
А что в этом варианте отрезается?

Да, у меня было, но отдельного тега я не вводил. Попробуй по тегу "человеки" поискать, но я не уверен что я его уже ввёл, когда начинал это кидать.

"Эротика - это когда смотришь, и нравится. А порнография - когда смотришь, и хочется!"(с)

Меня это определение неустраивает, поскольку есть люди, которых не возбуждает явная порнография, и есть люди, которых возбуждает довольно мягкая эротика.

Даже так: есть люди, которых не возбуждает явная порнография, но возбуждает красивая эротика.

Я хотел подчеркнуть существование людей, коих возбуждают разновидности эротики, не граничащие с порнографией-как-её-обычно-понимают.

Ты исходишь из того, что эротика и порнография - объективные сущности, не зависящие от наблюдателя. Это может оказаться не так: то, что для кого-нибудь жесткая порнография, для другого - мягкая эротика

Блин, ну я же писал уже на эту тему...
Есть слова. Ими пользуются для общения между _разными_ наблюдателями. Как сетевой протокол. Таким образом, есть кто-то использует значение слов, не совпадающее с конвенциональным (общепринятым), то он лишь создаёт себе трудности в понимании окружающими, и ничего более - всё равно что комп, пытающийся достучаться до сервака, используя протокол с ошибкой. Каждому субъекту выгодно либо нащупать конвенциональное словоупотребление, либо навязать всему окружению свой стандарт, а остальные варианты для общения контрпродуктивны.
Таким образом, когда общение идёт в огромном сообществе без железных авторитетов (кои могли бы навязывать протоколы), то как бы ни различались личные понимания - всем выгодно нащупать общий протокол и использовать его.
Удачное определение этому очень помогает.

\ если кто-то использует
Всё время руки сбиваются на этом слове.

Да, ещё хуже - нравиться может и, скажем, корабль - а разве это можно назвать эротикой?
(Ладно уж, не будем включать в рассмотрение экзотические половые извращения, при которых человека возбуждают совершенно посторонние фетиши даже в отсутствие человечьего тела.)

Желать определить порнографию - такая же чушь, как определять похоть, жадность, и кучу других value-judgment слов. Что в одной (под)культуре жадность, в другой - трезвость. Порнография - это то про эротику, что включает описания и тд и тп и которое мне не нравится, другого определения мне не дать. Т.е. которое возбуждает во мне ассоциации со, скажем, садизмом, агрессией или грязью. Т.е. садо-мазо для меня будет порнографией вне зависимости от показа органов. А для кого-то - нет. А уж что для кого грязно, а что естественно...

Я бы (но никто меня не послушает) вообще думал только о том, какие ассоциации sex-related объект вызывает у нормального человека в конкретном обществе. Ненавидеть тот вид порнографии, в котором весь грех (и да, грех) состоит в бездушии акта, и позволять ту "эротику", где у 99% смотрящих возникает ассоциация с насилием (вообще, не обязательно в сексуальном смысле, а таковы, скажем, все фильмы Лунгина!) - по-моему, глупость.

> Желать определить порнографию - такая же чушь, как определять похоть,
> жадность, и кучу других value-judgment слов. Что в одной (под)культуре
> жадность, в другой - трезвость.

Но ведь это не разные явления, это акценты на разные стороны одного явления.
Т.е. в обеих (под)культурах явление A будет классифицироваться и как жадность, и как трезвость, но на первый план при оценке выйдет одна из этих сторон.

> Порнография - это то про эротику, что включает описания и тд и тп и
> которое мне не нравится, другого определения мне не дать.

Но этим определением не смогу пользоваться даже я, хотя мне тоже в среднем не нравится порнография, а нравится эротика.
Потому как среднее средним, а я знаю примеры, когда мне нравится эпизод явственно порнографический, т.е. я его для себя определяю как порнографию без всяких сомнений.
А есть люди, который порнографию именно и любят.
И с ними при вашем подходе коммуникация вообще не наладится никогда. Как и во множестве других примеров, когда вы принципиально не захотите согласовывать протоколы.

Со вторым абзацем в основном согласен. Хотя инструментальный ("бездушный") подход тоже может мого вреда принести.

Ну тогда эротика - это изображение людей как сексуальных объектов, но лишенное признаков порнографии. Хотя определить точно, что такое человек как сексуальный объект...
Мне все-таки кажется, что отличие эротики от порнографии - целевое. Но это делает практически невозможным точное определение
Потому что если у мужчины понятно, что такое "приглашение к половому акту", то где проходит граница для женщин - так сходу не скажешь.

Не, вполне нормальное определение по-моему. Замкнутое словарное определение всё равно невозможно, а тут - достаточно понятно.

Ага, вот потому я в определении и оставляю первое условие.

Главный половой орган - мозг... Там главное происходит.

В мозгу вообще всё происходит, соотвественно, мозг - главный орган всего. B-)

Я бы отнёс к порнографии то, что нацелено пробуждать низменные чувства в человеке. Безотносительно к сексуальной части жизни вообще. Я понимаю, что ты сейчас же потребуешь определения "низменых чувств". И, к сожалению, понимаю, что не смогу его быстро и чётко сформулировать :).

Ну, в переносном смысле можно и так это слово использовать. Но использоватся его так в прямом смысле - не вижу никакого смысла. Естm ;t другие слова, более подходящие.