вообще-то мою сестричку 10 лет в Москве учили по нормальному читать и писать) может это совсем новая методика???
а от того, что у нас нет такой методики дети не перестают писать безграммотно) меня например сильно расслабляет компьютер)

Она там упоминает, что пособия вообще-то есть разные, но считает что в основном прогамма вот такая, неправильная. Меня, собственно, не очень интересует везде ли эту программу исползуют по полной - понятно что везде не должно быть, потому что многие старые учителя неизбежно будут поплёвывать на распоряжения сверху, да и молодёжь не вся пойдёт указанным путём. Мне достаточно для обсуждения того, что очень много отзывов типа "да, действительно так и учат, и результаты именно такие".

А у нас типовые ошибки другие. Доля грамматических намного выше. Тут уже общее падение престижа и оплачиваемости учителей сказывается.

мне кажется проблема не только и не стольо в учителях. сколько в компах и телевизоре.
дети мало читают. когда дети пишут, ошибки им правит программа. даже думать не нужно.

Думаю, ты катастрофически переоцениваешь число наших детей, систематически пользующихся при письме спелл-чекерами. И вообще пишуших за компом.
И телек вместо книг появился много раньше, чем пошла эта волна безграмотного письма.

я знаю очень много детей, которые делают рефераты и курсовые в ворде и я знаю, что у меня граммотность от этого очень упала.
я знаю много детей сидящих днями в чатах, где граммотность вообще не нужна.

Давай проведём небольшой семантический анализ. B-)
Ты живёшь в Днепропетровске, я - в Киеве.
Вопрос - что мы имеем в виду под "у нас"? Киев и Днепропетровск, два крупнейших и богатейших города страны? Или всё-таки Украину вообще? B-)

когда я говорю у нас, я имею ввиду выборку из тех нескольких 10-ов детей которых я знаю и вижу.
разговоры вообще непредметен, так как ни ты ни я не имеем никакого отношения к системе образования.

Ну так что же мне, ограничиваться только обсуждением пробелем IT и банковского документооборота? Это слишком сильный подход, на мой взгляд.
Любой разумный человек способен практически на полном автомате делать оценки реальности по совершенно нерепрезентативным выборкам и слабанным "на коленке" непрофессиональным методам. Иное дело что такие выборки и методы для _доказательства_ использовать не стоит.

Вот Сергей не даст соврать, что я не шибко с граММатикой дружу, ошибки мне правит, учит граМотному письму. я ему благодарна за это!

Смейтесь-смейтесь надо мной. B-P

Да причем тут ты! Я над собой смеюсь.

А-а. Э-э-э.
У меня продолжается неделя мнительности...

Ладно, не буду притворяться. Это я так осторожно твоей прекрасной собеседнице наМММекнула. Сори. Больше не буду.

Так. Вы главное не ссорьтесь. Она и так на меня уже обиделась, похоже.

Ты что, ссориться мы не будем. Я обидеть никого не хочу. Просто споткнулась раз другой, покашляла в кулак.

Насчет украинской четкой артикуляции -- это я тоже так думал, пока не увидел, как пишут иные сельские бабушки, украиноязычные, можно сказать, до мозга костей, и твердую "г" в слове "ганок" произносящие не потому, что прочли, что это так правильно, а потому что с детства привыкли.

Там одно слово "сірімно" чего стоит.

Э... не понял пойнта.

Пойнт в том, что те, кто знает украинский больше со слуха, чем из книг, орфографию коверкают так, что мало не покажется -- при всей четкости артикуляции.

("Сірімно" = "все рівно")

Ну понятно, что если письму вообще не учить или учить кое-как в 3 класса, то орфографических ошибок будет море, какой бы ни был язык. При чём тут это?

Ну, ты же вроде отстаиваешь ту точку зрения, что в украинском произношение мало отличается от написания. Вот я и привожу пример в пользу того, что оно все-таки отличается.

Не, ну если прочитать "чёткая артикуляция" как "произношение мало отличается от написания", а прочитанное помыслить как "совсем не отличается", то да, твоё пример был бы контрпримером.

Ну извини: "в украинском почти нет разницы между правилами написания и произношением, так что перевёртывать нечего" -- это твои слова или мои?

Ну так в этом контексте разницы таки почти нету. На таких примерах как ты привёл - молодёжный жаргон типа олбанского не построишь, системы нету. Вот ровно в этом "систематическом" смысле - почти не отличается. А если это "почти" помыслить как "примеров против находиться не должно", то да, приведи вот такой пример, и получается возражение.

В украинском колхозе читают газету:

"Делегацію зустрічали гімном"

- Яка делегація, така зустріч.

Класс. B-)

И вдогонку подумалось: "украинского олбанского" нет не потому, что его нельзя создать, а потому, что у очень многих из тех, кто мог бы его создать, украинский язык выученный, книжный. Вот в этом языке действительно артикуляция четкая.

Но с тем, что в украинском она все же четче, чем в русском, я нисколько не спорю.

> у очень многих из тех, кто мог бы его создать, украинский язык
> выученный, книжный. Вот в этом языке действительно артикуляция четкая.

???
Как раз у меня и у многих знакомых, выучивших украинский уже в сознательном возрасте, артикуляция несколько невнятная, по русскому типу. А у этнических украинцев, сколько я их слышал - чёткая, причём независимо от того, литературный ли это язык, или какой-то сельский диалект. Исключение - карпатский говор, эти так частят, что я вообще ничего разобрать не успевал и не уверен какой у них тип произношения.

Тут, возможно, дело в том, что у тебя (ну и у меня тоже, чего там) и у носителей "невнятности" разного рода, и тебе по твоей шкале их произношение кажется вполне отчетливым -- и даже в голову не приходит, что произносимое ими можно записать "еще более фонетически".

Ну как я, помню, удивился, когда в армии один азербайджанец-банщик на узле с грязным бельём написал: "Билё". А другой сослуживец, узбек, писал "млаць сержант" -- хотя мне до некоторых пор казалось, что русские слово "младший" произносят более-менее отчетливо.

Ну может и так, конечно, но никаких признаков этого я не вижу.

а в украинских садах так фанатично фонетический разбор не учат. да и в школах не очень-то учат - то есть звуковые схемы слов составляют, но это схемы, в которых гласные обозначены кружочком, а согласные - черточкой. Выглядит это как написанное слово и рядом его схема. Транскрипцией слова не записывают.
Но ЙОЖЫКОВ дети все-равно пишут - как только пробуют что-то по русски написать. Потому что русского языка в большинстве школ уже нету даже факультативно.

Ну вот говорят что и в российских учат не так уж фанатично.
А если писать вообще не учить, то разумеется ребёнок будет писать "фонетически".