Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет shiropaev ([info]shiropaev)
@ 2007-07-24 00:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ТАЧАНКИ НАЦИОНАЛ-ДЕМОКРАТИИ
«Самый опасный путь – третий».
(Древнерусская мудрость)

Недавно показанный на Первом канале новый сериал «Девять жизней Нестора Махно» стал поводом для некоторых размышлений. Нет, сам по себе фильм, конечно, можно было сделать лучше, масштабнее – к этому взывает сама роскошная «фактура» нашей гражданской войны с ее «заревом горящих сел», сумасшедшими конными атаками, сабельными рубками и пехотными цепями, скошенными пулеметным огнем. Хотя, актер Деревянко в главной роли – хорош. Шашку носит вполне убедительно. И сам фильм, несмотря ни на что, в целом – «цепляет». В самой этой теме есть зовущее нечто, не оставляющее русского равнодушным. Неспроста подлинным героем-харизматиком гражданской войны в глазах народа стал Махно, имя которого стало нарицательным, как имя Степана Разина, превратившись в символ некой запретной, но бесконечно желанной воли-вольной. Каждый настоящий русский – всегда в душе Махно. Русских всегда томило стремление вырваться «за флажки», по ту сторону тупых дихотомий, в некое третье, блаженное состояние, в измерение свободы и самости. И в батьке Махно народ увидел воплощение этой заветной тяги – и тем обессмертил Махно, который давно перерос формат реальной исторической личности, став одной из знаковых фигур русского космоса. Личность стала Образом и даже Символом – Символом русского Третьего пути. Махно – единственный подлинно народный герой революции, рядом с которым и поставить-то некого – не из красных, не из белых.

И тем, и другим он был как кость в горле. И те, и другие были ему равно враждебны, хотя тактика и толкала его к временным союзам с красными. И белые, и большевики, несмотря на свой внешний антагонизм, прочно сидели в контексте российской имперской истории. Одни сражались за империю белую, другие – за империю красную, но в сущности – за одно и тоже. А Махно, представлявший третий, национально-демократический дискурс в революции, стремился начать историю новую, действительно народную, в которой народ был бы самостоятельным субъектом, а не пассивным объектом действия государственной машины – белой, красной, не важно. Махно прекрасно понимал, что самодержавие и комиссародержавие сущностно, онтологически едины. Товарищ Проханов, в течение многих лет работающий на красно-белый синтез, знает, что делает. Не случайно многие белые, те же Деникин, Слащев, Скоблин впоследствии стали совпатриотами и поддержали большевиков – как новых «собирателей великой России». Один мой приятель-монархист как-то раз прямо заявил, что между Махно и Лениным он бы выбрал последнего, поскольку Ленин объективно восстанавливал Империю и порядок. При этом сей монархист, разумеется, прекрасно знает, что ценой этого восстановления был геноцид его собственного народа. И тем не менее рабское «государственное чувство» заставляет его выбрать большевиков.

Судьба Махно – это судьба нашего крестьянского народа, трагическая судьба Мужика. Махновщина – это живая народная стихия, стиснутая между двумя имперско-государственническими жерновами. Где-то в письмах Сергей Есенин признавался, что его «красногривый жеребенок», стремящийся обогнать поезд – это Махно. Махно, бросивший вызов стальному року антинародной имперской Системы.

И белые, и красные боролись за «единую и неделимую». За его величество Государство. В фильме есть выразительный эпизод: ведя переговоры с большевиками о совместном наступлении на Крым, Махно выдвинул ряд принципиальных условий, в частности, требовал предоставить ему территорию на Южной Украине, на земле древней Скифии, где он мог бы создать «анархическую республику» вооруженного народа. На этот сепаратизм нарком Троцкий среагировал предельно жестко: «Да это будет началом конца Советского государства!». Так же отреагировал бы и какой-нибудь царский сановник. Так же рассуждают и нынешние кремлевские поборники «властной вертикали», справедливо видящие в русском регионализме приговор имперской системе Отчуждения.

Троцкий Махно ненавидел – причем ненавистью сложной, синтетической. Это, во-первых, предвзятая ненависть еврея к украинскому селянину, идущая еще со времен Богдана Хмельницкого (хотя Махно антисемитом не был). Во-вторых, это ненависть коммуниста к пресловутой «мелкобуржуазной стихии», к «хозяйчику». В третьих, это ненависть государственника-имперца новой, красной генерации к любым проявлениям самостийности. Взрывная смесь, ничего не скажешь. Здесь, кстати, надо искать разгадку отношения Троцкого к Сергею Есенину, в котором Лев Давидович видел литературного «Махно», также подлежащего уничтожению.

Система последовательно изничтожала «махновское», национально-демократическое начало – но так и не уничтожила. Образ Махно остается настолько живым и энергоемким, что пробивается в культурно-политическую реальность даже в гнилые времена путинизма, когда белое и красное слились, наконец-то, в монструозный неоимперский синтез, в котором перезахороненный Деникин и ленинский мавзолей образуют единую систему ценностей. Махно, как некий древний скифский бог, возможно, инициировал и нас – ватагу ЖеЖешных повстанцев. Да, объявив в начале этого года о создании Вечевого движения, мы замутили нечто вроде политической «махновщины». С нашей помощью национал-демократия стала реальным третьим дискурсом российской общественно-политической мысли, наряду с имперским и либеральным (впрочем, многие либералы у нас теперь тоже имперцы). Да, подобно батьке Махно, нам приходилось искать союзников – и мы их видели, естественно, среди демократов. Однако «демки» повели себя с нами примерно так же, как и комиссары с батькой Махно: пытались использовать втемную, лукавили, крали идеи и лозунги, под их прикрытием фабриковали профаническую «национал-демократию» типа движения НАРОД, которое в действительности является очередным изданием имперщины. Поэтому отныне мы рубим направо и налево. Отныне национал-демократия выступает в качестве САМОДОСТАТОЧНОГО КУЛЬТУРНО-ПОЛИТИЧЕСКОГО ФЕНОМЕНА, ищущего опору и потенциал развития прежде всего в русском среднем классе.

Я уполномочен объявить о создании Организационного Комитета Национал-Демократов (ОКНД), действующего в формате Вечевого движения. Наши актуальные задачи:
- свободные и честные выборы всех уровней;
- освобождение от гнета этнических мафий;
- развитие русского мелкого и среднего бизнеса;
- русский регионализм и местное самоуправление.


Борьба продолжается.

И один из вдохновляющих нас образов – удалые махновские тачанки, столь похожие на боевые языческие колесницы.


(Добавить комментарий)


[info]aivazz
2007-07-24 00:52 (ссылка)
не ожидал такой оценки Махно, полностью с ней согласен
и статья вообще замечательная
только вот с "русским средним классом" вряд ли что получится
это стадо, а не стая)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vele_ss
2007-07-24 15:52 (ссылка)
Дело в том, что русский средний класс нынче небольшая, но закаленная в боях прослойка, которая каждый день воюет с бляццким государством.

Вот хорошо об этом написано - http://www.apn-spb.ru/publications/article857.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aivazz
2007-07-25 01:46 (ссылка)
z сам малый бизнес)
по моему мы класс "ниже среднего")
вымирающий к тому же)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rutopist.livejournal.com
2007-07-24 01:09 (ссылка)
Алексей, запости в Вечевое сообщество!
Вот тема ОКНД и станет базовой для второго Веча!
Ждать осталось, надеюсь, недолго... :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fenrir93
2007-07-24 13:08 (ссылка)
Да уж, ждем с нетерпением:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]goutsoullac.livejournal.com
2007-07-24 01:26 (ссылка)
Эх, хорошо начали, да...
Ваши творения классно читать голосом Бориса Парамонова ))) За душу берет,
Вот в чем смысл.

(Ответить)


[info]tritopora
2007-07-24 01:38 (ссылка)
Статья правда хороша. Под политической частью не могу не подписаться - наконец-то она достаточно прагматична, без излишней поэтики и идеологичности.

Только вот про средний класс я очень сомневаюсь - слишком уж он зависим от нефтяного изобилия и будет до последнего поддерживать ту власть, с которой это изобилие volens nolens совпало.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fenrir93
2007-07-24 13:11 (ссылка)
Без среднего класса и возрождения психологии Хозяина - никуда. Это нужно закрепить пока хотя бы на декларативном уровне.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vele_ss
2007-07-24 15:55 (ссылка)
Нефтяное изобилие среднему классу похую. Нефтяное изобилие нужно крупным компаниям и их работниках - они все как один в городе Москва.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]03.livejournal.com
2007-07-24 22:48 (ссылка)
А зимой в сочи, где они себе за наши деньги там строят развлекушечки после того как их стали турять с альпийских курортов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sparrow-hawk.livejournal.com
2007-07-24 01:40 (ссылка)
замечательно написано! именно так

http://sparrow-hawk.livejournal.com/599322.html - вот здесь про махновское движение на русский кусочек большой статьи украинской переведён, там те же идеи примерно высказываются, о вольном народном духе

(Ответить)


(Анонимно)
2007-07-24 02:29 (ссылка)
Ватаги ЖЖшных повстанцев(с) - это объективно глупость, тот самый "детский сад", о котором пишет Яроврат в контексте быдляцких разборок (http://yarowrath.livejournal.com/270754.html).
ЖЖшечка закрывается на раз-два, когда это станет нужно всего нескольким лицам, а рассогласованные (да и не согласовавшиеся заранее) "ЖЖшные повстанцы" сидят по своим углам и играют в солдатиков.
З.Ы. Текст импонирует.
{nibaal.livejournal.com}

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ariognostic.livejournal.com
2007-07-24 02:34 (ссылка)
Без жж обойдёмси на раз-два Без паники.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ympo8.livejournal.com
2007-07-24 07:22 (ссылка)
*Аплодисменты*
Примите глубочайшие поздравления и позвольте выразить невероятнейший восторг вам, как тысячному заявителю о создании организационного комитета который истинно спасет наш народ от невзгод и потрясений!
*Аплодисменты*
Позвольте от все души поздравить вас с идейной новизной вашего мероприятия и поблагодарить за неоспоримую пользу вашего манифеста!
*Шквал Аплодисментов*
Бл*дь, кругом одни мессии и все жрать хотят. А поработать как? Или это для быдла? Хотя пох, время всех рассудит...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vele_ss
2007-07-24 15:57 (ссылка)
Вот и работай давай, а то че в жежешечке сидишь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ympo8.livejournal.com
2007-08-22 19:16 (ссылка)
жж входит в мою работу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kriteg.livejournal.com
2007-07-24 08:01 (ссылка)
Селяне (правильные) - наше всё! Я согласен.
НО! Ведь это то самое "быдло", "шудры", "овощи"... Которых так не любят "ариогностики". Это потенциально те самые "паганые", "родноверы"... Которых Яроврат называет "долбославами". Они не гностики, они не хаоситы, они - "кулаки", любящие материальный мир!

Если "вечевики" за селян, перестаньте третировать родноверов!!! Хаоса ради... :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sparrow-hawk.livejournal.com
2007-07-24 15:56 (ссылка)
"Они не гностики, они не хаоситы, они - "кулаки", любящие материальный мир!"

абсолютно верно. что не исключает поэтического восприятия мира, так сказать, который народное сознание никогда не воспринимало как "тюрьму материи" или проч. гностическая чушь %)

Земля - добрая Мать, которую следует уважать - это стержень селянского мироощущения. Мир - это наш дом. никакого "отвращения к материальному", которое христианство прививало-прививало народному языческому сознанию но так и отступило ни с чем

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yarowrath
2007-07-24 18:01 (ссылка)
Широпаев не гностик, а неоязычник. Только неоязычество и "родноверие" - разные вещи, о чём у Широпаева был целый цикл статей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kriteg.livejournal.com
2007-07-25 16:00 (ссылка)
Ну были статьи, ну и что?
Если Широпаев не гностик, то мне ближе именно его "неоязычество", чем "гностицизм".
А то, что "неоязычество и "родноверие" - разные вещи", так все равно, между ними больше родственного (по сути это разновидности плюралистичного язычества), чем между широпаевским неоязычеством и хао-гностицизмом, чем между родноверием и РПЦ!

Вам-то, хаоситам зачем "селянское язычество"? Какой-то диссонас у него с вами - это очевидно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xaliavschik.livejournal.com
2007-07-27 10:30 (ссылка)
Гностиков-сатанистов никогда не будет много. Неоязычество - это альтернатива для большинства. Широпаев работает на большинство. А нам, гностикам, селянское неоязычество выгодно поскольку является антагонистом имперских религиозных культов.
Правда сейчас чекисты под видом "родноверия" пытаются построить такую же имперскую "языческую" церковь, как РПЦ, с чекистскими волхвами и прочей "вертикалью власти". Но думаю, что у них ничего не выйдет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2007-07-24 10:31 (ссылка)
Не следует доверять сериалам ОРТ.
Троцкий был ярым поклонником Есенина.
http://www.wsws.org/ru/2001/apr2001/trot-a03.shtml

Мы потеряли Есенина - такого прекрасного поэта, такого свежего, такого настоящего. И как трагически потеряли! Он ушел сам, кровью попрощавшись с необозначенным другом, - может быть, со всеми нами. Поразительны по нежности и мягкости эти его последние строки! Он ушел из жизни без крикливой обиды, без ноты протеста, - не хлопнув дверью, а тихо прикрыв ее рукою, из которой сочилась кровь. В этом месте поэтический и человеческий образ Есенина вспыхнул незабываемым прощальным светом.

Его лирическая пружина могла бы развернуться до конца только в условиях гармонического, счастливого, с песней живущего общества, где не борьба царит, а дружба, любовь, нежное, участие.

Такое время придет. За нынешней эпохой, в утробе которой скрывается еще много беспощадных и спасительных боев человека с человеком, придут иные времена, - те самые, которые нынешней борьбой подготовляются. Личность человеческая расцветет тогда настоящим цветом. А вместе с нею и лирика. Революция впервые отвоюет для каждого человека право не только на хлеб, но и на лирику. Кому писал Есенин кровью в свой последний час? Может быть, он перекликнулся с тем другом, который еще не родился, с человеком грядущей эпохи, которого одни готовят боями, Есенин - песнями. Поэт погиб потому, что был несроден революции. Но во имя будущего она навсегда усыновит его.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tritopora
2007-07-24 10:37 (ссылка)
Идея о том, что Есенина убили по заказу Троцкого, активно пропагандировалась в своё время журналами вроде "Нашего современника".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-07-24 10:46 (ссылка)
Угу. Какой-то советский гебист сочинил про это дело книгу,
отец актера Безрукова написал по мотивам макулатурный детектив, а Безруков (уголовник из фильма Бригада)
снял по детективу сериал, с собой в главной роли.
В результате в населении сложилось представление
об отношениях Есенина и Троцкого, строго противоположное
реальности.

Вот полезнов свидетельство.
http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/auth_pages.xtmpl?Key=19437&page=256

Возвращаясь к жизни Есенина, следует признать, что к нему прекрасно относился лишь один деятель Октябрьской революции — Лев Троцкий. Об этом свидетельствует письмо Есенина к Троцкому, которое написано поэтом в 1924 году, а ныне скрыто в архивах за семью печатями. Я читал это письмо, оно большое. Страницы письма наполнены горькими мыслями поэта о своей судьбе и о судьбе русского народа. Вот что я сохранил в памяти из этого письма:

«Дорогой Лев Давидович! Плохо стало жить на родине. Всю власть в стране у русских отобрали жулики, которые теперь живут, как раньше жили русские помещики, а ВАМ и МНЕ - ЧЕСТНЫМ РУССКИМ ЛЮДЯМ - НЕТ ЖИЗНИ НА РУСИ. Вас держат на Кавказе, а меня в подвале городской милиции...»

Автор - известный политзек, друг Солженицына А. И. Боярчиков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yctacuk.livejournal.com
2007-07-28 01:28 (ссылка)
ВАМ и МНЕ - ЧЕСТНЫМ РУССКИМ ЛЮДЯМ особенно сюрреалистично звучит. Черные кожанные куртки Лейбы Бронштейна много чего повывезли)))

Хотя травил Есенина действительно главным образом Бухарин и приспешники Ягоды.

(Ответить) (Уровень выше)

Идея национал-демократии правильная, а вот символы...
[info]luftmann.livejournal.com
2007-07-24 11:49 (ссылка)
Символы у вас один сомнительнее другого. То спартанцы с их коммуно-фашистским режимом, то махновцы... Махно был практически такой же бандит, как и Разин. Да, белые, даже и не монархисты (последних, кстати, в Белом движении было не так уж много), находились в плену имперских догм. Но за ними, по крайней мере, была великая культура преимущественно европейского уже образца (а имперством тогда болела вся Европа). Что было за Махно? Варварство, быдло. Представить себе в рядах махновцев, в кач-ве массового явления, не мужиков, пусть даже крепких хозяйственников, а образованный средний класс - городских предпринимателей (тогдашнего, а не теперешнего образца), интеллигенцию - весьма затруднительно. Разумеется, за большевиками было быдло еще худшее и злейшее, голодранцы, озлобленные лузеры, получившие свой шанс. Большевики были злом абсолютным, а махновцы - относительным. Но все-таки злом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Идея национал-демократии правильная, а вот символы...
[info]tritopora
2007-07-24 13:23 (ссылка)
>городских предпринимателей (тогдашнего, а не теперешнего образца),

А чем "охотнорядец" отличался от "нового русского"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Идея национал-демократии правильная, а вот символы...
[info]luftmann.livejournal.com
2007-07-31 22:06 (ссылка)
Тем, что охотнорядец - это мелкий торговец на рынке, а никоим образом не крупный и не средний бизнес. А я говорю о людях типа Сытина, Мамонтова, Шидловского и т.п.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Идея национал-демократии правильная, а вот символы...
[info]gagarrin.livejournal.com
2007-07-24 14:01 (ссылка)
РАЗИН ЭТО НАШЕ ВСЕ
а бандиты бунтари и тд это просто ярлыки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Идея национал-демократии правильная, а вот символы...
[info]luftmann.livejournal.com
2007-07-31 22:08 (ссылка)
Нет уж. Не ярлыки, а суть. Я ненавижу империю, но в противостоянии "империя против варваров", неважно, внешних или внутренних, первая - однозначно меньшее зло.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Идея национал-демократии правильная, а вот символы...
[info]olone.livejournal.com
2007-07-24 17:24 (ссылка)
Ничего вы не знаете про махновское движение, только тупой пропагандистский бред повторять способны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Идея национал-демократии правильная, а вот символы...
[info]luftmann.livejournal.com
2007-07-31 22:09 (ссылка)
Узнаю большевистский стиль ведения дискуссии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maskodagama.livejournal.com
2007-07-24 12:28 (ссылка)
пиздец какой
знаете, Махно был анархистом вообще-то
никаких "национальных" хуйней он не продвигал
в его армии за антисемитизм расстреливали на месте

не несите бред.
лучше восхваляйте гитлеров - вам это больше подходит.
а махно - наш.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tritopora
2007-07-24 13:22 (ссылка)
Вы, видимо не знаете, что такое национализм и национал-анархизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maskodagama.livejournal.com
2007-07-24 14:49 (ссылка)
отчего же, знаю. это национал-анархизм - это такая секта, сторонников которой примерно столько же в мире, сколько и крокодилистов.
анархизм - это блэк блок, это афины, испания и познань.
анархизм отрицает национализм как таковой.

и вы хотите сказать, что махно был хоть как-то националистом? это бред.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vele_ss
2007-07-24 16:13 (ссылка)
Казацкие военные демократии (такие же "бандитские государства", как и то, что хотел создать Махно) всегда с большим удовольствием мочили мусульман и прочее говно ;-)

А у тебя анархисты - это панки и хиппи, ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maskodagama.livejournal.com
2007-07-24 16:20 (ссылка)
я так понимаю, о том, что "хотел создать махно" вы узнали из сериала, да?
а о "казацких военных демократиях" - их фэнтези, хехе?

не только. это именно что просто люди - как в той же аргентине. вы хоть слышали про аргентинские "квартальные ассамблеи"? или про греческое самоуправление в универститетах? или про блэк блок?

так что пишите про крокодилов. желательно, в "юный натуралист".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vele_ss
2007-07-24 16:30 (ссылка)
Неа, мы вызвали из Бездн Хаоса духи Махно, Разина и Пугачева и они нам все-все-все рассказали. Веришь? :-)

Ты уж тут десятый раз про свою Аргентину вспоминаешь. Может туда и поедешь, а? Там тепло и нет срашшных фошшистов. А меня Аргентина ваще ниибет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maskodagama.livejournal.com
2007-07-24 16:50 (ссылка)
то-то и оно, что ни хуя ты не знаешь. и пытаешься замаскировтаь свое незнания.
похуй, дурилка. пиши в жэжэж, пиши.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vele_ss
2007-07-24 17:00 (ссылка)
Так ты в Аргентину-то поедешь, "аргентинский тру-анархист"? Или мож таки расскажешь какая связь между Махно и Аргентиной, всезнайко ты наше супкультурное? :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]macrobomber.livejournal.com
2007-07-24 13:30 (ссылка)
Третий Путь? А это не тот ли самый "особый" и "евразийский"?

Троцкий имперец-государственник??? Бред сивой кобылы. При Сталине его давили именно за анархизм.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yarowrath
2007-07-24 14:44 (ссылка)
Ну, я тоже - анархист. И что дальше?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maskodagama.livejournal.com
2007-07-24 14:48 (ссылка)
ты не анархист. анархия не хаос, а тебя бы испанцы расстреляли в тридцатых и были бы правы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yarowrath
2007-07-24 14:54 (ссылка)
Мы, по-моему, уже выяснили в ходе дискуссии в реале, что мы-то как раз анархисты, а ты - дутый, ибо авторитарист. =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maskodagama.livejournal.com
2007-07-24 14:56 (ссылка)
насколько я помню, в реале вы дискутировали друг с другом, а я в стороне стоял и ржал.)
еще раз повторю - не пишите ничего про махно. он не ваш. берите что-нибудь свое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yarowrath
2007-07-24 16:38 (ссылка)
Стоял в стороне как раз я, а тебя "обрабатывала" наводящими вопросами целая группа. =)

"""не пишите ничего про махно"""

А не то что? =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maskodagama.livejournal.com
2007-07-24 16:51 (ссылка)
ты-что-то плохо помнишь. там лысый чувак начал спорить с темноволосым чуваком сразу же, а я с заштопиком что-то обсуждал.

да смешно просто. и противно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yarowrath
2007-07-24 18:05 (ссылка)
1. Ну нет, мы все помним твои ответы на ключевые вопросы. Из которых выходит, что ты нетолерантный государственник, нетерпимый к чужим точкам зрения и готовый на врагов натравливать государственную машину. Какой же ты после этого анархист? Анархист - это я, а ты - тоталитарист-имперец, коллективист, адепт машины подавления.

2. А мне смешно и противно на вас (в множественном числе) смотреть. Пытаетесь себя как-то увязать с историческими анархистами и антифашистами, которые бы таких, как вы, первые бы удавили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maskodagama.livejournal.com
2007-07-24 18:24 (ссылка)
1 ты же вроде не пил, а такую чушь несешь.
2 ???

(Ответить) (Уровень выше)


[info]macrobomber.livejournal.com
2007-07-24 16:08 (ссылка)
Да ничего собственно. Путя как известно - анарх. Ты тоже анарх. Значит вы оба товарищи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yarowrath
2007-07-24 16:39 (ссылка)
Путя - "патриот" и "государственник", укрепляет "вертикаль власти".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]macrobomber.livejournal.com
2007-07-24 16:46 (ссылка)
"Путя - "патриот" и "государственник", укрепляет "вертикаль власти"")))) Это ты цитируешь Павловского или Якименко?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vele_ss
2007-07-24 16:06 (ссылка)
Ваши - это субкультурка, не более того. Наколи себе на заднице портрет Че Гевары и будь доволен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maskodagama.livejournal.com
2007-07-24 16:08 (ссылка)
хехе
вообще-то анархисты очень не любят чегевру
прямо на дух не переносят
если вы и этого не знаете, то не пиздите о том, в чем не разбираетесь.
блак блок, афины, арнетины - это субкльтурка, да?
смешно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vele_ss
2007-07-24 16:16 (ссылка)
Че Гевару любит red scum, которым все твои "анархисты" на деле и являются. Так что, предлагаю вернуться к Че Геваре, ага.

Субкультурка - это ты и твои взгляды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maskodagama.livejournal.com
2007-07-24 16:22 (ссылка)
человек, который считает, что анархисты это red - просто необразованный мудак. мы красным не простим ни испании, ни кронштата.
моя "субкультурка" - это сотни тысяч человек по всему миру. твоя - штук пять придурков в интернете.
удачи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vele_ss
2007-07-24 16:26 (ссылка)
Анархисты, конечно, не ред. А вот ты и твои друзья-клоуны - как раз red и конченный scum.

Сотни тысяч сторонников по всему миру, которые валяются в луже собственной блевотины и тому подобными методами "борются с системой". Песдуй к своим друзьям тусоваццо - тока смотрите не захлебнитесь, бомжевоинство :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maskodagama.livejournal.com
2007-07-24 16:49 (ссылка)
блаже кто верует

пиши еще, ага

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vele_ss
2007-07-24 17:01 (ссылка)
Конечно, буду писать. Не водку же мне в подворотне пить с бомжепанками тру-анархистами %)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maskodagama.livejournal.com
2007-07-24 18:27 (ссылка)
знаний ноль у тебя, чувак

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vele_ss
2007-07-24 18:42 (ссылка)
А я про супкультурки твои и знать ничего не хочу :-)

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-07-24 20:11 (ссылка)
Старика Бакунина за анархизм посмертно казните?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maskodagama.livejournal.com
2007-07-25 01:15 (ссылка)
?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]binladen-lj.livejournal.com
2007-07-26 17:46 (ссылка)
боишься что у вас бренд украдут
и украдут

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maskodagama.livejournal.com
2007-07-26 17:50 (ссылка)
ибануца

(Ответить) (Уровень выше)


[info]macrobomber.livejournal.com
2007-07-24 13:35 (ссылка)
И "русский средний класс" - это путинисты. А другого мидла в стране просто нету. Поэтому крокодил ваш отдыхает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yarowrath
2007-07-24 14:43 (ссылка)
Мнение нераскаявшихся предателей нас не интересует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]macrobomber.livejournal.com
2007-07-24 16:11 (ссылка)
Кого вас? Ссыкливых путинистов?.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vele_ss
2007-07-24 16:18 (ссылка)
"Путинисты" - это нефтяные компании и чиновники.

А средний класс - это самые прессуемые в Эрэфии люди. Учим матчасть - http://www.apn-spb.ru/publications/article857.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]macrobomber.livejournal.com
2007-07-24 16:26 (ссылка)
Нищеброды (которых большинство) средним классом не могут быть никак.

Стихийные путинисты сегодня - это большинство народа подкупленных нефтебаксовой стабильностью.

И Михаил, прекращай рассказывать сказки про то, что россиянский народ - оппозиционер, что он против Пути. Это совсем не так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vele_ss
2007-07-24 16:35 (ссылка)
А я не о большинстве, я о среднем классе, который у нас малочислен и находится под прессом государства и крупных компаний. Ты статью по ссылке прочитал? Вот прочитай - тогда поговорим :-)

Ты уж определись, большинство - это "нищеброды" или "народ подкупленной нефтебаксовой стабильностью".

Ты лично весь народ опрашивал, поддерживает ли он Путина? :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]macrobomber.livejournal.com
2007-07-24 16:41 (ссылка)
Не прочитал. Все ресурсы АПН лежат.

Не знаю, сознательно поддерживает ли он Путю, думаю что это стихийно, но антипутинскую оппозицию он точно не поддерживает.
Я сам из НБП, и чем дышит народ я знаю на практике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vele_ss
2007-07-24 16:55 (ссылка)
У меня ничего не лежит.

Потому что антипутинская оппозиция нынче ниче толком предложить не может.

Так чего ж ты свой народ нищебродом кличешь, нацбол?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]macrobomber.livejournal.com
2007-07-24 17:02 (ссылка)
Да предлагали уже все что угодно. Все четно. Спроса попросту на оппозицию сегодня в народе нету. Факт.

И это больше не мой народ. Протрезвел я от народолюбия.))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vele_ss
2007-07-24 17:25 (ссылка)
Оки, вспоминаем основы маркетинга :-) Спрос - конечно, дело хорошее. Но качественное предложение ФОРМИРУЕТ спрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]macrobomber.livejournal.com
2007-07-24 17:41 (ссылка)
Основы маркетинга - это отвлеченные теории. На самом деле, не с качественым предложением выигрывают, а с самым дешевым. А дешевле путинско-американской стабильности сегодня ничего нет. Поэтому народ за них.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vele_ss
2007-07-24 17:45 (ссылка)
Т.е. ты всегда покупаешь только самое дешевое? :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]macrobomber.livejournal.com
2007-07-24 17:49 (ссылка)
Я? Когда как... Но меня к народу сложно отнести.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vele_ss
2007-07-24 18:10 (ссылка)
Ну и ты не один такой, наверное :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ympo8.livejournal.com
2007-07-24 14:31 (ссылка)
все чаще в рунете появляются люди (откуда хотелось бы знать берутся) которые заявляют о том что исповедуют самые что ни на есть благие идеи:
самоуправление (как истиное народовластие)
развитие бизнеса
борьбу с преступностью
да и много чего хорошего... но возникает один вопрос, все они неплохие идеологи, находят в сети последователей, бывает что и тысячу, а бывает и больше, так почему никто из этих благодетелей не может банально организовать у себя в городе, районе, на своей улице, да хотябы в своем доме сограждан. почему не посадят десяток деревьев, не собирут средства и не сделают нормальную дорогу там где живут сами всю свою жизнь, почему не создадут что-нибудь действительно полезное, кроме выпуска новой прокламации, ведь есть же у них и организаторские способности и энергия, все вроде как жаждут действий, хотят жить в нормальной стране в конце концов, а ведь это так просто - обойти тех кто живет рядом, обьяснить, кому-то помочь у кого-то помощи попросить и сделать мир вокруг немного лучше, идеологов в сети сотни и последователей у каждого по сотне да наберется, а это уже 10000 человек, если каждый что-то полезное сделает там где живет да еще сотну уговорит, а на реально полезной уговорить нетрудно то будет и самоуправление и дороги нормальные и преступность куда-то пропадет, какя преступность когда вокруг все свои,
но нет ведь, им надо создавать сообщества, пробивать рейтинги, засирать всех остальных, странный у вас мир люди, зачем вы живете...
http://ympo8.livejournal.com/2256.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yarowrath
2007-07-24 14:53 (ссылка)
Угу, теория "малых дел".

Старая как мир.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]matvei-shelest.livejournal.com
2007-07-24 18:31 (ссылка)
Это называется "практическая политика" такие люди вызывают больше доверия чем теоретики-пиздаболы ... Н. Махно был анархистом практиком - все остальные жалкие анархо-теоретики(анархо-пиздаболы)...

(Ответить) (Уровень выше)

бесконечный апрель (с)
[info]ympo8.livejournal.com
2007-08-23 14:47 (ссылка)
кому как

(Ответить) (Уровень выше)


[info]macrobomber.livejournal.com
2007-07-24 16:15 (ссылка)
Дело в том, что для них самоуправление и нормальная жизнь вещи не совместимые. Вон и Вован это подтверждает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vele_ss
2007-07-24 16:22 (ссылка)
Хорошими делами прославиться нельзя! %))

Можете сажать деревья хоть до посинения. Потом приедут из мэрии - спилят и отдадут эффективному бизнесмену Махмуду Гилаеву под строительство бизнес-центра. А вам еще песдюлей за "экстремизм" навешают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]macrobomber.livejournal.com
2007-07-24 16:33 (ссылка)
Ты сначала посади, а потом спорь. Путю свергнуть вы не можете, деревья не сажаете, на хера вы вообще нужны тогда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vele_ss
2007-07-24 16:52 (ссылка)
А чтоб веревкой море морщить и вас, проклятое племя, корчить.

Именно так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]macrobomber.livejournal.com
2007-07-24 16:53 (ссылка)
Кого? Нацболов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vele_ss
2007-07-24 16:57 (ссылка)
Нет, не нацболов.

А тех, кто толкует про "нефтебаксовую стабильность" и про "надо сажать деревья".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ympo8.livejournal.com
2007-08-23 14:45 (ссылка)
а мне показалось что вы тока междусобой сретесь, да изредка какую-нить акцию рожаете:)

(Ответить) (Уровень выше)

Антонов!
[info]fra-sol-invict.livejournal.com
2007-07-24 16:21 (ссылка)
Про Антонова забыли, его повстанческую армию, восстание на Тамбовщине в ответ на красный террор. Последний в ряду Разина, Пугачева! Вот уж действительно олицетворение хаотических русских бездн, фигура знаковая - народная. Никаих сделок с совестью, никаких союзов в жидобольшевиками. И какую угрозу нес этот русский бунт своим оккупантам, видно по методам его подавления.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Антонов!
[info]vele_ss
2007-07-24 16:31 (ссылка)
Про Антонова Широпаев тоже писал. Посмотрите в журнале. "Зеленая революция", кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Антонов!
[info]macrobomber.livejournal.com
2007-07-24 17:11 (ссылка)
Ну, "нефтебаксовая стабильность" - это факт неопровержимый.
Россияния на деле существует ныне только за счет нефтебаксовых дотаций США. Правда такая стабильность слишком условна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Антонов!
[info]vele_ss
2007-07-24 17:26 (ссылка)
Да, стабильность нищеты и убожества - за это стоит держаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Антонов!
[info]macrobomber.livejournal.com
2007-07-24 17:37 (ссылка)
Михаил, а какие ко мне претензии? Нестабильнось - это мой хлеб.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Антонов!
[info]vele_ss
2007-07-24 17:46 (ссылка)
Кроме "уныния" никаких претензий :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Антонов!
[info]macrobomber.livejournal.com
2007-07-26 10:23 (ссылка)
По поводу ресурсов АПН. Я сам из ростовской обл. и похоже здесь провайдер ЮТК банит подсеть по данным адресам.

Узнать у Голышева подробности можешь?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Антонов!
[info]olone.livejournal.com
2007-07-24 17:28 (ссылка)
Антоновцы храбро воевали, но по-большей части это была просто реакция, "что угодно абы не большевизм". Махновское движение было гораздо более идейным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Антонов!
[info]fenrir93
2007-07-24 18:09 (ссылка)
Ну ваще-то Антонов и его ближайшее окружение были эсерами. И месседжи вроде "крестьянской вольницы" там сформулированы вполне внятно. просто "антоновщину" пытались представить именно как стихийный, "контрревоюционный" бунт. отсюда некий "провал" относительно идейной закваски движения.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Антонов!
[info]shiropaev
2007-07-26 14:00 (ссылка)
Про Антонова писал не раз. Он четко в контексте третьей позиции. Антонов - одна из моих любимейших, задушевнейших тем. последняя статья "Ночь точит нож".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Антонов!
[info]fra-sol-invict.livejournal.com
2007-07-26 15:59 (ссылка)
Спасибо за ссылку, обязательно размещу на портале ОБТ. Все-таки Антонов мой земляк. Участники восстания вместе с братьями не были захоронены в обычном смысле, в котлован рядом с церковью тела побросали и засыпали. Сейчас эти кости топчут без памяти на Набережной в Тамбове.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]matvei-shelest.livejournal.com
2007-07-24 18:29 (ссылка)
НАЦИОНАЛ-ДЕМОКРАТИЯ - ЭТО ТАФТАЛОГИЯ ... НАЦИОНАЛИЗМ И ДЕМОКРАТИЯ , В ДОСЛОВНОМ ПЕРЕВОДЕ НА РУССКИЙ ОДНО И ТОЖЕ ...
У НАШИХ "СПАСАТЕЛЕЙ ОТЕЧЕСТВА И Ко" КОНЧИЛИСЬ ЯРЛЫКИ ДЛЯ САМООБОЗНАЧЕНИЙ ... КАК НА ИНТЕРНЕТ-РЕСУРСАХ " СОЖАЛЕЕМ НО ТАКОЙ ЛОГИН УЖЕ ИМЕЕТСЯ (ЗАРЕГЕСТРИРОВАН)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vele_ss
2007-07-24 18:41 (ссылка)
"НАЦИОНАЛ-ДЕМОКРАТИЯ - ЭТО ТАФТАЛОГИЯ ... НАЦИОНАЛИЗМ И ДЕМОКРАТИЯ , В ДОСЛОВНОМ ПЕРЕВОДЕ НА РУССКИЙ ОДНО И ТОЖЕ ..."

Совершенно верно.

Только у нас в России этого упорно не понимают, вот и приходится заниматься тавтологией.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dobrowoletz.livejournal.com
2007-07-24 21:23 (ссылка)

Здравствуйте, Алексей!
Я не в тему, зато душевно!

Вчера ехал в метро нашем, берлинском и про себя декламировал четверостишие:

"Чую с Волхова ветер пьянящий!
Что напутствует и Ярит!
Просыпается Дядя Ящер,
Запрещенной Руси Реликт!"

Думал - про себя читаю, а оказывается - в голос! Публика как на психа реагировала :-)
А пара русскоязычных девок в вагоне - хихикнули. :-)

Ваши стихи звучат в Берлине и в моем воспаленном мозгу!

Привет! Национал-Либерал Алексей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-07-24 23:04 (ссылка)
жжош...

Надо было сразу... про волю и север....

(Ответить) (Уровень выше)

Helgi
(Анонимно)
2007-07-25 13:53 (ссылка)
Когда ПОЭТ Широпаев пишет: "...рядом с которым и поставить-то некого – не из красных, не из белых." (вместо "НИ из красных, НИ из белых"), а потом употребляет такие заумные слова как "онтологически", это, по меньшей мере, выглядит очень смешно, а по большому счёту вызывает вопрос: а своим ли делом занимается человек?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Helgi
[info]shiropaev
2007-07-26 14:11 (ссылка)
Своим, своим.Нашим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eldarova.livejournal.com
2007-07-25 16:19 (ссылка)
Алексей, можно опубликовать Вашу статью в нашей газете "Волчье Время"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shiropaev
2007-07-26 14:03 (ссылка)
Можно,публикуйте, только дайте ссылку на ЖЖ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ottorahn
2007-07-26 17:33 (ссылка)
Великолепно, спасибо.

(Ответить)

Расизм и национализм противоречат свободе
(Анонимно)
2007-07-27 10:24 (ссылка)
В самой идее сохранения "чистоты крови" заложено принуждение и отрицание свободы выбора индивида. Человек рождается и живёт прежде всего НЕ ДЛЯ СЛУЖЕНИЯ кому-то (группе или нации), а для собственного социального преуспевания. И свободу индивид обретает не в ассоциации, а в диссоциации от группы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

неуч
[info]yarowrath
2007-08-16 20:27 (ссылка)
Раса (т.е. подвид) не является социальной группой, это биологическое понятие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grasskiller
2007-07-28 09:37 (ссылка)
проситите, что оффтопом. мне тут в каментах утверждают, что авторстао стиха «территория новых империй» принадлежит вам. так ли это?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-07-28 13:33 (ссылка)
http://www.nationalism.org/shiropayev/poe8.htm

(Ответить) (Уровень выше)


[info]redshon
2007-08-13 00:56 (ссылка)
)))

(Ответить)