Это врядли... А вот музейщиков неплохо было бы поучить собирать табуретку без гвоздей...

Почему?
А насчет погромщиков я ошибся - там только эвтаназия.

Начнем с того, что "погромщики" никого необидели и не оскорбили... Впрочем, о неоднозначном взгляде на "погром" я уже высказался прежде.
А продолжим тем, что администрацию музея никто не просит "пропагандировать мнеиние одной группы". А скорее наоборот - требуют НЕ пропагандировать грязь.

+++там только эвтаназия.

А с этим можно и допрыгаться. Либералишки любят разбрасываться угрозами, но если к власти прийдут те, кто СПОСОБЕН это сделать, то под шприц с цианидами первыми пойдут все те же либералишки.

>Начнем с того, что "погромщики" никого необидели и не оскорбили...

Ага, погромщики - такие люди... Да и вообще - погромы суть есть традиция Русских Православных Людей, освященная в веках. И не дело всякой неруси критиковать чужие обычаи.

>А продолжим тем, что администрацию музея никто не просит "пропагандировать мнеиние одной группы". А скорее наоборот - требуют НЕ пропагандировать грязь

Поддерживаю. Долой гнусную пропаганду РПЦ с экранов телевизоров!

>А с этим можно и допрыгаться. Либералишки любят разбрасываться угрозами, но если к власти прийдут те, кто СПОСОБЕН это сделать, то под шприц с цианидами первыми пойдут все те же либералишки.

Верно. А кто идет обычно вторым этапом, вы не забыли?

++++кто идет обычно вторым этапом, вы не забыли?

А Вым-т что до этого?! Вас к тому времени черви уже сожрут. Или дым давно в атмосфере растворится...

++++ не дело всякой неруси критиковать чужие обычаи.

Именно.

++++ Долой гнусную пропаганду РПЦ с экранов телевизоров!

Жутики какие... Что-то ДАЖЕ мне такая, слава Богу, не попадалась.
С другой, стороны, носители пейсов, хулите РПЦ, мать вашу, как хотите, а вот Православие трогать не надо....

>А Вым-т что до этого?! Вас к тому времени черви уже сожрут. Или дым давно в атмосфере растворится...

Ну, не факт, не факт. Вероятнее всего, я буду наблюдать за вами скажем, из Австралии, с тем же интересом, с каким сейчас интересуюсь Северной Кореей. Концлагерь в границах целой страны - чрезвычайно увлекательное зрелище.

>С другой, стороны, носители пейсов, хулите РПЦ, мать вашу, как хотите, а вот Православие трогать не надо....

/зачесывая пейс за ухо/ Позвольте, а с чего вы нам стали указывать, что нам трогать? Хотя, конечно, с какой-то стороны вы правы - если слишком часто трогать Православие - никакого спиртово-глюкозного раствора потом не напасешься.

++++Вероятнее всего, я буду наблюдать за вами скажем, из Австралии,

Надеетесь на бессмертие в Австралии?!!! Хе-хе-хе!!! )))))))))))))))))))))))))))))))))))

>>++++Вероятнее всего, я буду наблюдать за вами скажем, из Австралии,

>Надеетесь на бессмертие в Австралии?!!! Хе-хе-хе!!! )))))))))))))))))))))))))))))))))))

Бессмертие и прочая киборгизация - это, конечно, хорошо, но я так далеко на загадываю. Нет, я к тому, что в случае прихода к власти столь любимой националистами "твердой руки" - оне отправятся фтопку во вторую очередь опосля либералов.

Э... а вот ежели в качестве художественной акции поизгаляться над портретами ваших предков, к примеру. Ну, или снять милую комедию про бордель в стенах газовой камеры. Аттрибутику там соответствующую... Не знаю что.

Вы же разумный человек, не будете ничего иметь против.

Правда?

PS: я вот полагаю, еще не факт, кого там в этой истории надо эвтанзировать.

Да сколько угодно :]

И если я пойду это громить - меня надо будет посадить.

С эвтаназией там все довольно однозначно, ИМХО.

Продолжим наши игры. К примеру, чисто гипотетически, начнут изгаляться на памятью ваших ближайших родственников, любимого человека, наконец.

Это же всё лишь символика, не так ли?

Вы, опять же, ничего против иметь не будете...?

Против иметь - конечно буду. Громить не пойду.

Что громить? Погромили не людей, а "экспонаты", оскорбляющие чувства верующих. Конечно, правильней было бы в суд подать (пока бы он шел, глядишь, и выставка бы своё отстояла).

Собственно, я понимаю людей, желающих оскорблять чувства христиан. Не понимаю я другого - возмущения ответной реакцией на кощунственное оскорбление религиозных символов. Если господа Художники не смогли или не захотели выразить мессадж "Осторожно - религия" иначе как поизгалявшись над святыми (для религионеров, да), вещами, то это их проблемы. Посеявший ветер - да пожнет бурю.

ПС: на такие материалы дисклеймеры надо вешать. Типа "ваши нежные чувства" итыды. Сомневаюсь, что там что-то подобное было.

> Погромили не людей, а "экспонаты"

Спасибо, я в курсе.

> Типа "ваши нежные чувства" итыды.

Выставка называлась "Осторожно, религия!".

Я уже выше написал, что знаю, как она называется?

И что же?
По мне, так представленные экспонаты никак эту тему не раскрывают и, опять таки, по мне, эта тема для верующих или тем более колеблющихся вполне могла бы быть актуальна. Ранее. Теперь уже не акутальна, говоря условно.

За что море респектов уродам из Сахаровского центра.

Эхех, вы даже не представляете, насколько бывает забавно - поглумиться над святынями. И не поймете, ввиду ограниченности, столь свойственной тем, кто имеет хоть одну "святыньку".

А что есть это самое ваше "забавно", как не проявление той самой зависисимости от святынь, той же самой ограниченности?

Запретный плод сладок... Для тех, для кого он запретный.

>А что есть это самое ваше "забавно", как не проявление той самой зависисимости от святынь, той же самой ограниченности?

Зависимость? Вряд ли этио можно так назвать, если не играть определениями. Просто мне очень смешным кажется человек, кричащий (да-да, именно кричащий, потому, что обычным голосом это произнести нельзя) "Руки прочь от СВЯТЫНИ!! Это же ПРАВОСЛАВИЕ!" или "Как вы можете такое говорить, когда всего 60 лет назад произошла Великая Трагедия!!?". Вот такое странное у меня чувство юмора.

>Запретный плод сладок... Для тех, для кого он запретный.

Был бы я психолухом, сказал бы, что вы проецируете. Боюсь, что вы просто не можете понять, что не для всех существует что-то "запретное". Неприятное или омерзительное - скажем, вроде копрофагии - да. Но не "запретное".

Вам нужен другой собеседник. В отношении которого будут применимы ваши аргументы. Пока всё, что вы мне сказали здесь и раннее, сильно не в кассу.

Вот, кстати, и это:
> Боюсь, что вы просто не можете понять, что не для всех существует что-то "запретное".

Да уж куда мне докумекать до столь сложной вещи, что не для всех существует что-то "запретное". Спасибо, что раскрыли мне глаза. :-)

А вам, так, между прочим, не приходило в голову, что кому-то может быть неинтересно настойчивое повторение сих банальностей?

А всё же, что забавного вы находите в глумлении над святынями? Ах, ну да, вы уже ответили. Забавляет вас реакция на это других, оскорбленных этим, людей. Или "людей" - тут как вам угодно.

Так вот, я не понял, это у вас, как вы уже нынче написали, "такое странное чувство юмора", или же, согласно ранее изложенному, мне сию забаву провокации других людей не понять "ввиду ограниченности"?

А может, это вы ограничены, раз вас такие примитивные вещи столь забавляют, что вы и других о сей забавности поучаете?

>Вам нужен другой собеседник. В отношении которого будут применимы ваши аргументы. Пока всё, что вы мне сказали здесь и раннее, сильно не в кассу.

Ну извините, я не знал, что вам какие-то особые аргументы нужны.

>А вам, так, между прочим, не приходило в голову, что кому-то может быть неинтересно настойчивое повторение сих банальностей?

У вас странные представления о полемике. Вы ждете, что вас будут развлекать?

>Так вот, я не понял, это у вас, как вы уже нынче написали, "такое странное чувство юмора", или же, согласно ранее изложенному, мне сию забаву провокации других людей не понять "ввиду ограниченности"?

Конечно. Учение Петра Петровича открывается далеко не всем.


>А может, это вы ограничены, раз вас такие примитивные вещи столь забавляют, что вы и других о сей забавности поучаете?

Да что ы такое гойворите - вы антисемит?

> Ну извините, я не знал, что вам какие-то особые аргументы нужны.

Боюсь, я не совсем ясно выразился, или вы чего-то недопоняли.
Дело не в особых аргументах. Аргументов-то с вашей стороны как таковых не наличествовало, наличествовали характеристики моей личности (что, в общем-то, в определенном контексте вполне можно принять и как аргументацию, вот только очень индивидуально направленную). Так вот - это были характеристики кого-то другого, не меня. Я понимаю, вам так привычнее, но желательных вам недостатков личности, на коие вы наехали, у меня для вас нет. Вот ежели аргументы, не аппелирующие мнящимся свойствам личности, для вас представляются "особыми", тогда ой.

> У вас странные представления о полемике. Вы ждете, что вас будут развлекать?

Э, мне показалось, вы мне там выше решили Америку открыть. Просветить, так сказать. Потому так и отписал. А вот ежели вы это называете "полемикой", то это вы зря. Вы с аргументами моими не полемизировали. И со мной не полемизировали. Вот с кем-то другим, привычным вам - возможно.

Hint: меняйте пластинку.

> Конечно. Учение Петра Петровича открывается далеко не всем.
> Да что ы такое гойворите - вы антисемит?

Капитуляция по данной части дискуссии принимается.

Недочеловеков от слова "худо", разуиеется! :))) Только даждь им, Господи, прежде конца покаяние.

А об остальном - это Вы напрасно. Эти сопоставления приводились мегабайтами в своё время. Но Вы не понимаете всю их "неуместность". Ведь в газовых камерах погибали ЕВРЕИ!!! (Судя по мнению "оппонентов" ТОЛЬКО они). Это СВЯТОЕ, этого трогать нельзя. А Деятели Культуры всего-то невинно посмеялись над чужими святынями... Делов-то... Другое дело - какие-то гои посмели возмутиться! Нет! Эфтаназия! Только эфтаназия!! ;))))

Последняя ваша фраза фонетически сходно с похулением Великой Матери-Моржихи - самым страшным оскорблением святынь для чукчей. Отряд чукотских погромщиков-линчевателей уже выехал по вашему адресу.

А зачем передёргивать?

У вас в черепе мозги, или три напёрстка?

>А зачем передёргивать?

А где вы видите передергивание? И там, и там имеются "оскорбления религиозных чувств".

>У вас в черепе мозги, или три напёрстка?

Наперстки, конечно. А вы с какой целью интересуетесь?

Только в первом случае оно намеренное и осознанное, а во втором попросту случайное и результат совпадения. Оскорбляли, зная, что делают - пусть будут готовы и получить.

> Наперстки, конечно. А вы с какой целью интересуетесь?

Чтоб знать, чего ожыдать. Не люблю играть в напёрстки.

Да нуу? С Вас док-во того, что было намерение оскорбить.

Вот здесь вы можете ознакомиться со списком претензий верующих.

http://www.sakharov-center.ru/exhibitionhall/religion.files/duma8.jpg

Мое внимание, в частности, привлекла кока-кола как "сие есть кровь моя", обнаженная женщина на кресте, крест, украшенный сосисками.

Я исхожу из того, что художники, в общем-то, принадлежали к христианской культуре (как минимум в той же степени, что и средний пост-советский атеист), а потому смысл той или иной символики и её святости для верующих был им известен.

Судить строго доказательно о намерениях, конечно же, не реально. Аппарат для чтения мыслей еще не разработан, и тут я, видимо поторопился с формулировкой (что, в общем, не умаляет принципиально силы аргументации в данной ветке, к которой Вы подключились).

Однако же я полагаю, что поместить экспонаты, подобные вышеупомянутым, не имея при этом в виду кого-о оскорблять, примерно так же реально, как сказать, не желая никого оскорбить: "я твою сестру ...., твою маму ... и тебя ...". Примерно на таком уровне косвенной доказательности.

>Только в первом случае оно намеренное и осознанное, а во втором попросту случайное и результат совпадения. Оскорбляли, зная, что делают - пусть будут готовы и получить.

Знали, не знали - какая разница? Оскорбленьице-то имееца.

Имеется ли? По сути, далеко не факт.

Скажем, по БСЭ:

Оскорбление - умышленное унижение чести и достоинства личности, выраженное в неприличной форме. Может быть нанесено словесно, письменно, жестами, действиями и т.п., публично, в присутствии потерпевшего, либо заочно (в этом случае О. признаётся преступлением только при условии, если виновный желал или сознательно допускал, что его оскорбительные высказывания станут известны потерпевшему).

Так что общество вашей культуры претензии чукотских моржеверов вряд ли примет.

Вы с такими шутками подставляетесь.

I know :]]
Погорячился.

Чего и следовало ожидать.
Собственно, Сахаровский музей был всего лишь предлогом.
И демонстрацией силы. Известное решение суда их еще больше окрылило.
Потом они потребуют запрета всей антирелигиозной пропаганды (или того, что они таковой считают).
Потом начнут травить атеистов.
И так далее.

"Погромы будут?" - "Будуть, будуть!"

Не думаю, что все настолько плохо. Просто нашему главному гэбисту нужна русская nazi-анальная идея, а вовсе не теократическое государство. Хоть на том спасибо.

Во-во... Порадуйся, пока, пархатый... Только не замерзни раньше времени... А там уж тебя дииивно отогреют...

Вы намекаете на Неиллюзорные Топки Холокоста? Да как вы можете такое говорить, когда всего 60 лет назад...

Кстати, что вы там говорили об оскорблениях каких-то там чуцств? Или для Жыдов вы таки делаете исключение? Ой вэй...

++++Да как вы можете такое говорить, когда всего 60 лет назад...

А ЧТО "всего 60 лет назад"?

>А ЧТО "всего 60 лет назад"?

Великая Трагедия!

++++Погромы будут?" - "Будуть, будуть!"

"-В ленинградском зоопарке родился слоненок...
- А как это отразится на евреях?"

инсталляции. :)

Погромщиков направить на принудительный 4-х летний курс истории искусств с обязательными упражнениями по живописи, скульптуре итп, чтоб они смогли ответить в том же жанре.

Что-то вы за старье взялись, которое уже было обсуждено.
Вот вполне нормальная трактовка событий:
В Сахаровском центре с большой помпой откыли выставку художников хулиганов. Пришили на выставку православные верующие, оскорбились и дополнили эту выставку перформансом "погром". К Сахаровскому центру в суде были предъявлены претензии по поводу хулиганства выствленного у них, от чего они быстро заизвинялись и прекратили хулиганить. Порядок восторжествовал.

И кто после этого будет говорить, что погромы не жыды организуют/провоцируют?