++++Настораживает то, что образ христианского идола отчего-то является священной коровой.

Ну-ну... Обязательно по хамски... А потом обижаетесь... Кстати, я убежден, что НИЧЬИХ святынь трогать не надо. И даже, "скрипя сердцем", могу допустить существование мавзолея с копченым коммунистическим идолом.

Скажите, нечувствие к чужой боли - один из непременных атрибутов атеиста?

++++ЛЮБАЯ реальная или мифическая фигура всегда была и будет материалом для художника. Без исключений.

Правда, потом некоторым их "художников" настучат по репе... Если он волен по-хамски относиться к мнению других, то и другие столь же вольны соразмерно ответить. "Какой мерой мерите..."

По вашему, такая формулировка заслуживает названия "хамство"? Знаете, вы непоследовательны. Если уж мы говорим о святынях, то и у художников она есть. Искусство. И свою оценку, но не погромами и анафемой, ему дают критики и зрители. И уж меньше всего художник в своей работе оглядывается на чье-либо мнение. Не вижу в этом никакого хамства. Если следовать вашей логике, то и карикатура, и фельетон, и сатира, и пародия - хамство. Ан нет, это жанры такие.

И позвольте уточнить о какой боли и каком нечувствии вы говорите?

++++ Если уж мы говорим о святынях, то и у художников она есть. Искусство.

Ооооо! )))))))) Это настолько размытое и неопределяемое понятие, что говорить об этом просто... ну не знаю, не глупо, но без толку. Наприм., для одного из "героев-инсталляторов" "искусством" считается мастурбация на вышке для прыжков в воду. А на мой вкус - мерзость это. Если бы это происходило в присутствии моих детей - целым "герою" не уйти бы.

++++ но не погромами и анафемой

А чем не выражения мнения?!

++++ И уж меньше всего художник в своей работе оглядывается на чье-либо мнение.

Если уж у художника полная беда с тактом и чувством меры - то и пусть себе не оглядывается. Только потм пусть не обижается.

++++ Если следовать вашей логике, то и карикатура, и фельетон, и сатира, и пародия - хамство. Ан нет, это жанры такие.

А это всё зависит от пресловутых такта и чувства меры. Допустим, если "художник" на карикатуре выпятит физические уродства объекта и сделает их объектом насмешки, то... мне его будет не жалко в случае чего.

++++ И позвольте уточнить о какой боли и каком нечувствии вы говорите?

Даже это приходится объяснять... Вам не приходило в голову, что НЕХОРОШО совать детям под нос злую, глумливую карикатуру на их мать? Что детям это БОЛЬНО?

Да что вы заладили, "не жалко, не жалко, не жалко". Никто не просит жалеть художников, бросьте.

*Если бы это происходило в присутствии моих детей - целым "герою" не уйти бы*

А вот это лишнее. Для того, чтобы наказывать нарушителей, существует закон. Вам никто не давал права судить и наказывать.

*НЕХОРОШО совать детям под нос злую, глумливую карикатуру на их мать? Что детям это БОЛЬНО?*

Совать? Вы о чем? Дети сознательно, возможно по чьему-то наущению, пошли посмотреть на свою, как вы называете, "мать". Хотя в принципе и картины Пикассо кое-кто может назвать глумлением. Это все вопрос трактовки.

++++Для того, чтобы наказывать нарушителей, существует закон. Вам никто не давал права судить и наказывать.

А мне было бы весьма интересно глянуть на милиционеров, задержавших меня при этом "воспитательном акте", прокурора, возбудившего бы уголовное дело и суд, принявший его к рассмотрению.. :)))))))))

++++Дети сознательно, возможно по чьему-то наущению...

ОК. Нызывайте реакцию детей на слова "там за углом некто распространяет злую, глумливую карикатуру на вашу мать" преступлением. Мне так не кажется. Жаль, правда, что они самих "художничков" не повоспитывали, но... правильно сделали. Ведь формально состава преступления с их стороны ТАК И НЕТ. ВСЁ! А вот как с "сахароидами" дело кончится мне очень-очень интересно. :)))) Любой обвинительный приговор сочту за победу Закона.

Вышеупомянутого художника привлекли бы за нарушение общественного порядка или хулиганство. А вас за нападение. Вот и все.

Слово преступление употребили вы. На самом деле преступник тот, кто пользуясь детской непосредственностью науськивает их. С какой целью? Вероятно это пиар. И разве сознательная порча чужой собственности не является преступлением? Давайте у юристов поинтересуемся.

++++Вышеупомянутого художника привлекли бы за нарушение общественного порядка или хулиганство.

НЕ ПРИВЛЕКЛИ! :(((( Не было там, видать, мужчин... Одни либера..лишки...

++++А вас за нападение.

Вот-вот... Хотелось бы мне на это посмотреть... :)))))))))))))

++++На самом деле преступник тот, кто пользуясь детской непосредственностью науськивает их.

?? Об этом я и писал на приведенной ссылке... Я понимаю Вашу занятость, но жаль, чтьо Вы не прочитали.

++++И разве сознательная порча чужой собственности не является преступлением?

:)))))))))) Отниму-ка я у наркоши пакетик с травой, высыплю его в унитаз... Вот и будет "сознательная порча чужой собственности"... :)))))

++++Давайте у юристов поинтересуемся.

О чем? И зачем? Суд своё слово сказал, прецедент есть...

Если Вы имеете в виду - прецедент безнаказанности за порчу чужого имущества, то пора, пожалуй, выходить на улицы и крушить что попало :]]]

Отлично. Мне добавить нечего.

Это самое "чужое имущество" выставленное напоказ было оскорблением и хулиганством, так что ломая его вы пресекаете нарушение закона.

Глупости какие :]
Где написано, что можно ломать чужое имущество, чтобы пресечь предполагаемое нарушение закона? Прально, нигде. А если такое и есть, то значит можно, скажем, взорвать церковь, если кого-то ее вид оскорбляет.

Т.е. по вашему граждане не имеют права пресекать самолично чьи-то действия, если считают их правонарушением? С полной ответственностью за свои действия - т.е. если они 1) не правильно посчитали нечто правонарушением и/или 2) произвели пресечение оного с нарушением закона, то степень их вины тоже суд будет устанавливать.

Если речь идет, скажем, о насилии над кем-то тогда можно, а тут - только суд.

И еще. Вы кажется не поняли, о чем речь. Если даже допустить, что Вы правы, то все, на что погромщики имели право - прикрыть экспонаты платочком. Все.

Это уже тонкости, которые будут разрешаться в суде по гражданскому делу. Т.е. если художники захотят подоказывать, что их инсталяции имеют какую-то материальную или культурную ценность, кроме оскорбления религиозных чувств православных. Они ничего такого доказывать не стали. Всё. Вопрос снят.

Вот тут я соглашусь: если они не стали отстаивать свои имущественные права в суде, сами себе злобные буратины :] В остальном Вы были, конечно же, не правы, собственность трогать без разрешения никому не дано. Вот теперь вопрос снят.

Кстати, Вы так и не ответили, где, кем, когда и как были оскорблены Ваши "антирелигиозные чувства". Впрочем, обратил внимание на термин "АНТИрелигиозные", т.е. подразумевающие активное противостояние (судя по всему "любымим методами") религии. Только ведь любое "анти" порождает "анти"... Учитесь уживаться с людьми с иными взглядами на вещи... А ведь все очень просто! "Не тронь меня и я тебя не трону!" НЕ НАДО касаться чувств соседа. Это ЕГО чувства.

Экий вы настырный, однако :) Я отвечу позже. Сейчас мне нужно работать.

Разумеется! В любое удобное для Вас время. Успехов!

У вас все время проскальзывает какое-то "око за око, зуб за зуб". Ощущается воинственный настрой.

Отвечу на вопрос. Мои антирелигиозные чувства затронуты совершенно абсурдным привлечением к суду сотрудников музея. А с людьми с иными взглядами на вещи я уже давно уживаюсь. Разве дискуссия противоречит терпимости? Нетерпима лишь к настойчивому навязыванию мнения оппонентом и аргументам вроде "сам дурак".

++++совершенно абсурдным привлечением к суду сотрудников музея.

Ну вот... :((( А я, дурень, выписки из действующего законодательства делаю, а оказывается всё "совершенно абсурдно"... Кстати, какая там ныне минимальная зарплата? При лучших для них раскладах "попали" ребята-музейщики всё равно недурственно... Я доволен.

++++Разве дискуссия противоречит терпимости?

А где я говорил о дискуссии и терпимости?! Или Вы выходки "инсталляторов" "дискуссией" называете?!

Укажите мне пожалуйста на нарушение закона, совершенное сотрудниками музея. Я его НЕ ВИЖУ. И все-таки экий вы злорадный, раз вам так приятно "попадалово" музейщиков.

Дискуссией я назвала нашу беседу здесь и сейчас. Да, инсталляторы поступили так, как предполагает дискуссия. И достойным ответом оппонента было бы высказаться в той же форме. Художники ведь не ходили храм громить. А если погромщики не знают других способов заявить о себе, то мне их просто жаль, убогих. Погром - не аргумент. А обычное хулиганство. Причем злостное. За что их и надо привлечь к ответственности.

++++Укажите мне пожалуйста на нарушение закона,

Ст. 282 УК РФ пп.1, 2(б)

А теперь конкретней. Где в действиях сотрудников музея вы усмотрели **Действия, направленные на возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды, унижение национального достоинства, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, если эти деяния совершены публично или с использованием средств массовой информации**

И с аргументами, почему то или иное действие можно расценивать как **Действия, направленные на возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды, унижение национального достоинства, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, если эти деяния совершены публично или с использованием средств массовой информации**

А вот суд и укажет. А я, всвязи с поздним временем откланиваюсь.

Насколько я понимаю, у вас закончились аргументы. Что ж, до свидания.

Простите, но написание "обвинительного заключения" не входит в мои функциональные обязанности. Тем паче, отрывая время от отдыха. Тем более, что дело прокуратура возбудила. Вот она-то заключение УЖЕ написала.

Э... нет. Так не годится. А куда же делся весь обвинительный пафос в адрес "художничков" и галерейщиков? Только он входит в ваши функциональные обязанности? Давайте пойдем до конца. Вы оперируете законами и своим праведным гневом, осуждая людей за их взгляд на определенные объекты и явления. И я желаю именно от вас в заключение дискуссии узнать, почему вы их считаете нарушителями. И теперь ссылки на прокуратуру уже неуместны. Можете отдохнуть. Я подожду.

http://www.sakharov-center.ru/exhibitionhall/religion.files/duma8.jpg

Мне добавить нечего.