Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет slavamakarov ([info]slavamakarov)
@ 2006-07-26 15:21:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Дискуссионное.
[info]mitia_and@lj в недавней дискуссии задал хороший вопрос: вот такой конспирологический вопрос, Слава.
Сейчас _куча_ людей перешла с любви к Империи на "строительство национального гос-ва". И я тоже.
А помнишь год назад все мы "за Империю" (я знаю, что мы и сейчас, но нац-ю).
Собственно вопрос: нет ли в этом (смене мировоззрения) манипуляции нами? Понятно что "власть" всех за..ла, но все же...

Отвечаю: никакой смены мировоззрения нет. По крайней мере у меня.

Дано:
Есть объективная ситуация: вымирающий народ, к которому мы принадлежим. Русский народ.
Есть государство Россия, на территории которого наш народ в значительной части проживает.

Задача: изменить условия в государстве Россия так, чтобы наш народ перестал быть вымирающим.

Как это будет называться - глубоко неважно, хоть империя, хоть автаркия, хоть еще как. Важна суть. Проблема заключается в том, что термины, описывающие это государство, присваиваются антирусской по сути своей элитой государства Россия. Сейчас ей присвоен термин "империя", и на текущий момент переформатируется в описание структуры, обеспечивающей дальнейшее вымирание русского народа. Соотношение пропагандистских сил не позволяет противостоять этому напрямую. Правильным, таким образом, является категорический отказ от термина "империя" и переход к иной терминологии с сохранением той же ключевой сути - способствовать изменению условий в государстве Россия так, чтобы наш народ перестал быть вымирающим. Это партизанская война покамест, держаться за прежние базы в ней бессмысленно. Если антирусские элиты начнут использовать термин "национальное государство" как часть идеологии, подразумевающей отсоединение "национальных окраин" по самый Урал - нужно будет отказываться от него и вводить новый. Нет никакой принципиальной разницы - смысл важнее слова. Людей же, все еще держащихся за "Империю", мне очень жаль. Они все больше и больше дрейфуют к тому, чтобы примкнуть в стройные ряды сторонников современной российской элиты - и, по совместительству, убийц русского народа. Хотя место хлебное, кто бы спорил...

Примерно вот так вот.

(Добавить комментарий)


[info]ded_banzai@lj
2006-07-26 08:33 (ссылка)
Glu:ck auf,Russland1! Подписываюсь.+1

(Ответить)


[info]kroshkenstein@lj
2006-07-26 08:35 (ссылка)
господа, господа, а что вы понимаете под Империей? имеющуюся Российскую Федерацию, или таки Светский Союз ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexanderlyulka@lj
2006-07-26 09:01 (ссылка)
вот я, например, ни то и ни другое!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kroshkenstein@lj
2006-07-26 09:02 (ссылка)
требую объяснений!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexanderlyulka@lj
2006-07-26 09:10 (ссылка)
примерно так (http://www.mahnach.ru/articles/imperii.html)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kroshkenstein@lj
2006-07-26 09:24 (ссылка)
т.е. имаперия как политическое устройство гос-ва?
но тогда это противоречит тому, что я вижу за окном, или я опять чего-то не понимаю ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexanderlyulka@lj
2006-07-26 09:25 (ссылка)
а Вы в какое окно смотрите? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kroshkenstein@lj
2006-07-26 09:29 (ссылка)
выходящее на Садовое Кольцо. я имею в виду, что империя, как форма государственного устройства, - это не про Россию сейчас. посему мне непонятно употребление этого слова применительно к стране.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexanderlyulka@lj
2006-07-26 09:31 (ссылка)
так и я о том же!
Вот Вы спросили: "господа, господа, а что вы понимаете под Империей? имеющуюся Российскую Федерацию, или таки Светский Союз ?"
А я - от себя лично! - ответил, что ни то, ни другое империей не считаю.
Т.е. Вы правильно в окно наблюли!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fornitm@lj
2006-07-27 17:09 (ссылка)
"Империя - это гос-во, метафизические цели которого совпадают с метафизическими целями его граждан" © Warrax (http://ru.wikipedia.org/wiki/Warrax)

Как-то так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gevorkyan@lj
2006-07-26 08:43 (ссылка)
в точку!... другое дело, что можно более тонко оперировать дескрипторами и использовать перехват в свою же пользу...
к примеру - ах, вы тоже за Империю? пожалуйста, давайте строить Великую Империю Русской Нации...
была же Великая Римская империя германской нации...
а так есть опасность перевода на этнические рельсы... разговоры о примате крови над приматом почвы стоит изучать под микроскопом - кто говорит, кому и зачем... попытки развалить Россию становятся более изощренными

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

да, в точку!
[info]alexanderlyulka@lj
2006-07-26 09:03 (ссылка)
и с Вашим дополнением, да!
Всё надо переформатировать так, как нам надо.
Похоже, что никакого другого способа воздействия и нет у нас, увы...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_0berst_@lj
2006-07-27 10:59 (ссылка)
Мононациональная империя - как бы не оксюморон, да-с.

(Ответить) (Уровень выше)

Тут возможно несколько вариантов логики
[info]sigmax@lj
2006-07-26 09:20 (ссылка)
1. Империя нам не нужна!
2. ТАКАЯ Империя нам не нужна.
3. Это не вообще Империя, это хреномуть какая-то.
Я выбираю третий вариант.
Первый и второй варианты работать проще, вот только в сознании большинства возникает Локотьская альтернатива в границах Московии.
Вероятность успеха прикиньте сами.

(Ответить)


[info]rieder@lj
2006-07-26 09:24 (ссылка)
Задача сформулирована как-то странно. Эталоны невымирающих народов это Индия/Африка и т.п., где воспроизводство идет огромными темпами. При этом непонятно какими средствами предлагается вымирание остановить (отличными от того, что пытается делать нынешняя власть). Национальное сознание это хорошо, но к демографии относится очень уж опосредовано.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]serebryakov@lj
2006-07-26 12:43 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]coolwind@lj
2006-07-26 10:05 (ссылка)
Противостояние сторонников православной империи и языческого рейха неизбежно. Более того, оно уже в разгаре. Но тс-с!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2006-07-26 14:42 (ссылка)
Или: православного рейха и языческой империи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_mitia_and947@lj
2006-07-27 15:55 (ссылка)
Скорее уж сатанинской...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

9. Находи с соратниками общий язык!
[info]sas_x@lj
2006-07-28 09:47 (ссылка)
9. Находи с соратниками общий язык! После победы вы выясните, что вам по душе: язычество или православие, единое государство или союзное. Мы не можем позволить себе растащить ВОЙНУ на мелкие дрязги и склоки. Сейчас главная задача – остановить истребление Русских.

Сначала надо Победить, а потом разбираться.
(http://www.ns-portal.com)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 9. Находи с соратниками общий язык!
[info]ex_mitia_and947@lj
2006-07-30 12:21 (ссылка)
"Сначала надо Победить, а потом разбираться."

Я это постоянно говорю. Просто здесь - пошутил над "Кремлевскими Ымперцами". Ибо они во многом тянут на себя роль истинных православных, при том что я православный и быть на одном корабле с этими врагами не хочу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cbogdanov@lj
2006-07-26 10:21 (ссылка)
Что делать, когда термины кончатся?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]slavamakarov@lj
2006-07-26 10:25 (ссылка)
Переходить на те, контроль над которыми противника ослаблен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cbogdanov@lj
2006-07-26 10:30 (ссылка)
Real. "Зато деньги в обороте"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_mitia_and947@lj
2006-07-26 18:04 (ссылка)
Это все понятно.

Просто я хочу понять - не используют ли сейчас этот процесс (возрождение национального духа) враги (как в начале 90х). Понятно, что используют, но необходима доп-я информация.

И еще. Обдумывая вопрос про то, как "перестать вымирать", я прихожу к таким рецептам, что "народ взвоет".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kalinka_lj@lj
2006-07-27 11:04 (ссылка)
А вы попробуйте дать народу облегчение. Глядишь, и вымирать перестанет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_mitia_and947@lj
2006-07-27 13:52 (ссылка)
Типичная ложь: "Рожаем мало потому что мало денег" (ТМ).

Не перестанет.

Напоминаю: в Европе только два государства с фертильностью больше двух. (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_and_territories_by_fertility_rate)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tukmakov517@lj
2006-07-27 10:46 (ссылка)
Словом, вся суть - не в терминах, а в сути и есть. А суть - "способствовать изменению условий в государстве Россия так, чтобы наш народ перестал быть вымирающим". Согласен.

Вопрос: какой институт, какая организационная сила в России способна изменить условия в стране так, чтобы наш народ перестал быть умирающим? Кто обладает такими возможностями?

И второй вопрос, после ответа на первый. Какими организационными методами должно осуществляться изменение условий в стране так, чтобы наш народ перестал быть умирающим?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]slavamakarov@lj
2006-07-27 13:10 (ссылка)
Национальное государство. :)

Обеспечение реальных преференций русскому народу и русским детям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tukmakov517@lj
2006-07-27 13:19 (ссылка)
Мне кажется, вы не поняли ни одного из моих нехитрых, в общем-то, вопросов.

Я спрашиваю о:
а) кто является субъектом подобных изменений? какая группа лиц, какая партия, корпорация? какой центр развития?
б) какими организационными методиками можно "обеспечить реальных преференций" и т. д.?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slavamakarov@lj
2006-07-27 13:23 (ссылка)
Такой силы на текущий момент нет, это, кажется, достаточно очевидно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tukmakov517@lj
2006-07-27 13:31 (ссылка)
Тогда о чем вообще речь ведете? К чему "перейти" предлагаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slavamakarov@lj
2006-07-27 13:34 (ссылка)
Неправильная постановка вопроса.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hedj@lj
2006-07-27 14:11 (ссылка)
Усилия разделились :)

Мой ответ Тукмакову у Крылова:

http://krylov.livejournal.com/1339196.html?thread=32665660#t32665660

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kroopkin@lj
2006-08-19 09:28 (ссылка)
Интересно: Преференции перед КЕМ?

И так, в догонку: А чем Вам не нравится американский подход? Есть нация, есть срана/держава. А национальность - частное дело людей, так же как религия, профессия, etc.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]makarovslava@lj
2006-08-19 09:34 (ссылка)
Перед всеми остальными.

Ну, мне больше нравится израильский.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kroopkin@lj
2006-08-19 09:45 (ссылка)
>Перед всеми остальными.
------------------------------
Т.е. 85-и % платить будем, а 15 % будем обижать? И много выиграем? О потерях уже и не спрашиваю...

>Ну, мне больше нравится израильский.
------------------------------
Т.е. как? Русские - это те, кто евреи? :-)))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slavamakarov@lj
2006-08-19 10:00 (ссылка)
Именно. А что, вы думаете - в сказку попали? Хватит уж отстраивания Чечни за федеральный счет... Да и ассимиляционный механизм пора вернуть на место.

Нет. Просто религиозный еврей может претендовать на ряд значительных преимуществ в государстве Израиль. Неплохо будет, если и русский будет иметь ряд значительных преимуществ в русском государстве.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]doctor_livsy@lj
2006-07-27 10:55 (ссылка)
В рамках "строительства национального государства" возникнет резонный вопрос - почему не имеют права на это же самое строительство Татарстан, Северный Кавказ, Чукотка (хи-хи? ой ли...) Вопрос возникнет, и проблемы будут. Оно надо? Помидорами закидаем?

Что же до вымирания народа - то есть простой и приятный рецепт. И, как известно, прирост населения не зависит ни от благосостояния страны, ни от формы правления, ни, даже, от национального или антинационального государства.

Вот у тебя лично - дети есть?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2006-07-27 12:12 (ссылка)
Северный Кавказ кавказ имеет право на строителсьвто национального гос-ва
пусть катятся!

а в татарстане и чукотке слишком много русских, поэтому они останутся в составе россии. Только поэтому!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hedj@lj
2006-07-27 12:26 (ссылка)
"Что же до вымирания народа - то есть простой и приятный рецепт."

А если серьёзно? Если говорить не только о физическом вымирании, но и о нравственной деградации, деградации армии, образования, системы государственной власти, системы социального обеспечения, экологии, несырьевой промышленности?

"Вопрос возникнет, и проблемы будут. Оно надо? Помидорами закидаем?"

Этот вопрос уже много раз возникал. Вы, наверное, пропустили эти дискуссии. Суть ответа в том, что многие малые народы, проживающие на территории РФ, вместе с русскими в РФ и в тех отстатках России, вероломно выкочеваных в "независимые" государства, сегодня влачат жалкое существование. Если русским будет хорошо житься в свой стране, если здесь будет наведён порядок для русских, он будет наведён отнюдь не засчёт угнетения малых народов. А от процветания русской России и порядка в ней дружественные и лояльные малые народы только выиграют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doctor_livsy@lj
2006-07-27 15:46 (ссылка)
Ну и кто в этом виноват? Злые масоны? Азербайджанцы-армяне? Сами себя не ценим - не будут ценим нас. Не будем уважать другие народы (уважать - не значит попустительствовать или прогибаться) - нас не станут уважать. Кто продает оружие с армейских складов? Господа Рабинович и Азер-оглы? Нет, как правило - Иванов и Прохоров. Им тяжело живется? А когда русский офицер жил шикарно? Но ведь не опускались до такого...

Нравственная деградация - да, вы совершенно правы. Все остальное следствие. Вот только никакие притеснения сверху не сломят народ - если он сам не начнет ломаться. Под окупацией - многолетней - жили многие народы. В том числе и русский. Не ломались. Не деградировали.

А сейчас - радостно спиваемся и жалуемся на евреев, которые богатые. Это просто и приятно - во всех бедах обвинять других.

"Если русским будет хорошо житься в свой стране, если здесь будет наведён порядок для русских, он будет наведён отнюдь не засчёт угнетения малых народов." - за счет чего?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hedj@lj
2006-07-28 06:25 (ссылка)
"Сами себя не ценим - не будут ценим нас", "спиваемся и жалуемся на евреев, которые богатые"

Право же, говорите за себя!

"Это просто и приятно - во всех бедах обвинять других"

Следует чётко понимать, кого обвинять и в чём именно. Вы упрощаете.

"Но ведь не опускались до такого..."

Почитайте что-нибудь про историю русской смуты начиная с февраля (марта) 1917 года хотя бы на год-два вперёд. Откроете для себя много нового!

"Вот только никакие притеснения сверху не сломят народ - если он сам не начнет ломаться"

Вы сильно ошибаетесь. Ломают, жесточайшим образом, через колено, устраивают массовое промывание мозгов, отсекают голову, растерзывают и добивают по частям. Самый характерный пример -- из русской истории: период, начиная с февраля 1917 г. Другой не менее характерный пример, события 1985-1991-наши дни.

"за счет чего?"

За счёт приложения воли, ума, усилий, самоотверженности ответственными людьми. Чукчи здесь совершенно ни причём.

"Под окупацией - многолетней - жили многие народы."

Вопрос в том, найдёт ли русский народ силы (всё упирается в конкретных инициативных и отвественных людей и идей), которые смогут скинуть иго, эффективно противостоять вражескому натиску, возродить традиции и духовность, повернуть вспять процессы разложения. В истории русского народа это случалось неоднократно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]slavamakarov@lj
2006-07-27 13:07 (ссылка)
Этот вопрос и так стоит на повестве дня, независимо от того, чем именно мы занимаемся - строительством национального государства, империи или светлого демократического завтра. То есть эта угроза непринципиальна на фоне общего риска операции, как сказал бы Сергей Борисович Переслегин :). И исход конфликта будет зависеть только от того, хватит ли государству ресурсов, чтобы этому сепаратизму противостоять. Одним из таких ресурсов является готовность большинства граждан страны с этим сепаратизмом воевать. Большинством в России являеются русские, около 80 процентов населения. В случае, если _они_ будут уверены, что государство находится на их стороне, чем закидать сепаратистов - найдется. До тех же пор, пока на преимущества в России может рассчитывать кто угодно, кроме большинства ее граждан - Татарстан и Северный кавказ продолжат свое движение по пути национального строительства. Собственно, преференции основному народу страны - это мощный ассимиляционный механизм, текущая политика - разворот этого механизма в обратную сторону.

По детям. Население России сокращается почти на миллион человек в год - я столько не нарожаю. Думать, что прирост населения никак не зависит от социально-экономической ситуации - ошибка, которую с наглядностью демонстрирует результат деятельности красных кхмеров в Камбодже. Грамотно организованный антинародный режтим вымирание народа организует легко и непринужденно. С чем в меру сил и надо бороться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_mitia_and947@lj
2006-07-27 15:54 (ссылка)
"Большинством в России являеются русские, около 80 процентов населения. В случае, если _они_ будут уверены, что государство находится на их стороне, чем закидать сепаратистов - найдется. До тех же пор, пока на преимущества в России может рассчитывать кто угодно, кроме большинства ее граждан - Татарстан и Северный кавказ продолжат свое движение по пути национального строительства"

С этим полностью согласен.

Но что-то с "пассионарностью" все же делать надо...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]doctor_livsy@lj
2006-07-27 15:58 (ссылка)
Болтология Переслегина сгубила ни один светлый ум...

О большинстве. Слава, я по переписи, паспорту и мировоззрению - русский. Я вхожу в эти 80%. Но при этом во мне - три крови. Это хорошо для имперца. :) Для мононационального государства - не очень. И таких, я тебя уверяю, на самом деле процентов 30-40 - "русских по переписи". И у каждого возникнет мысль, достаточно ли мы будем чисты для русского национального государства. У моей жены - четверть еврейской крови, есть татарская и турецкая (тоже русская по паспорту). Мне очень интересно, какой процент подозрительной крови допустят господа русские националисты - четверть или с восьмушку? Будет ли в правах ущемлена только жена, или еще и сын? :)

Так что пока мы говорим о Русской Империи, где при условии равенства наций главенствует русский менталитет, язык, культура - я с вами. Но вот если речь о "русском национальном государстве" - извините, я вам по крови и форме скул не подхожу.

P.S. Миллиона детей от тебя никто не требует. :) Но чтобы населения России не сокращалось, каждая семья должна родить и воспитать троих. Я так и собираюсь поступить. И несмотря на весь коктейль кровей - мои дети будут русскими и будут любить нашу страну. Но вот еще и за тебя - мы троих не сдюжим. :)

Ну а кхмеры - не надо натяжек, Слава. Уж больно топорные. Организованный геноцид - это не вороватое пофигистское правительство. Расстрелы и казни - не попустительство и равнодушие властей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slavamakarov@lj
2006-07-27 17:37 (ссылка)
Про Переслегина - хорошо, ей-богу. :) Цитировать буду.

В общем, я понял причину непонимания, да. Я вхожу в упомянутый вами русский народ настолько же, насколько и вы. Те националисты, которые пытаются определять русскость по крови и черепометрии - для меня безусловный враг, причем зачастую даже в большей степени, чем, например, представители либерального лагеря. Так что чаемое мной русское национальное государство от чаемой вами Русской Империи отличается только терминологией. Собственно, именно терминологии и посвящен мой изначальный пост. Проблема заключается в том, что на текущий момент кремлевкая пропагандистская машина взяла слово "империя" на вооружение и вовсю его использует в своих целях. Употребление слова "империя" для описания государства, в котором будут при условии равенства наций главенствовать русский менталитет, язык и культура превращается в ряде случаев в литье воды на кремлевскую мельницу. Таким же, надо отметить, пару лет назад было употребление в том же смысле понятия "национальное государство" - пока в Кремле изо всех сил строили "гражданскую нацию". То есть это вопрос сугубо тактической терминологии, главное, не забывать, что именно имеется в виду, и за терминами сохранять четкое представление о сути.

О детях. Я буду стараться. :) Хотя коктейль намечатся страшнее вашего с точки зрения любителей черепа измерять, мда...

О кхмерах - это я привел как крайний случай влияния формы правления на прирост населения, наш случай безусловно лучше. Тем не менее с моей точки зрения, попустительство и равнодушие властей таки вносят очень большой вклад в сокращение населения, хотя готов согласится, что пространство для спора тут есть...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hedj@lj
2006-07-28 05:59 (ссылка)
"Те националисты, которые пытаются определять русскость по крови и черепометрии - для меня безусловный враг, причем зачастую даже в большей степени, чем, например, представители либерального лагеря."

Слава, вы так договоритесь!

Что вы хотите этим сказать?! Негр/чурка/еврей сказавшийся русским будет считаться таковым? С какого перепугу? "Экстерьер" сегодня является самым надёжным, если не единственным способом национальной идентификации. Замечу, что до "дружбы народов" проблемы национальной идентификации вообще не существовало. Однако раньше существовал существенный признак лояльности русским интересам -- православная вера и присяга на верность. Сегодня -- только экстерьер, от остальных можно ожидать подвоха в любой момент.

Сначала пишете про комплекс нацменов у приверженцов "имперских идей", а потом выдаёте такое...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oboguev@lj
2006-07-27 21:58 (ссылка)
> русский менталитет, язык, культура

А что именно это -- "русский менталитет" и "русская культура"?
В чем в точности они состоят?

Скажем, у Чубайса или Нуйкина, или комсомольца Саакашвилли -- русские культура и менталитет?
И если да/нет, то почему?

(Ответить) (Уровень выше)

Да просто всё.
[info]konvpalto@lj
2006-07-28 05:01 (ссылка)
Определитесь сами, русский вы или "три крови". Если русский - то русское национальное государство - это ваше государство.
Если n кровей - ничего не могу сказать. Наверное, многонациональная россияния вам в самый раз.
А то вы ни крестик не хотите снять, ни трусы надеть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да просто всё.
[info]doctor_livsy@lj
2006-07-28 05:06 (ссылка)
Я уже определился - когда выбрал страной, где живу, Россию. И в отличие от многих, я выбирал не по принципу "куда пустят" и "где полегче".

А вот требований мне не выдвигайте, в вашем перечне нет того, за что я голосую: русское многонациональное государство. Русская империя, если угодно.

С россияниями, равно как с русским мононациональным государством, мне не по пути.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да просто всё.
[info]konvpalto@lj
2006-07-28 06:04 (ссылка)
Я уже определился - когда выбрал страной, где живу, Россию. И в отличие от многих, я выбирал не по принципу "куда пустят" и "где полегче".

Это вы с кем сейчас разговаривали?

А вот требований мне не выдвигайте, в вашем перечне нет того, за что я голосую: русское многонациональное государство. Русская империя, если угодно.

Никаких требований, что вы. Мне от вас ничего не нужно. А русское многонациональное государство - это как? Не поясните в двух словах? Мне всё больше кажется, что или "русское", или "многонациональное".

С россияниями, равно как с русским мононациональным государством, мне не по пути.

По первой части я с вами солидарен. Не разделяю только вашего беспокойства о недостаточной чистоте вашей крови. Собственно, об этом и был мой предыдущий пост. Почему вы ожидаете проблем со своими "тремя кровями" в русском национальном государстве, будучи русским человеком?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да просто всё.
[info]doctor_livsy@lj
2006-07-28 06:29 (ссылка)
"Это вы с кем сейчас разговаривали?"

С конем в пальто.

"Никаких требований, что вы. Мне от вас ничего не нужно."

Тогда не употребляйте слова "определитесь" - иначе ваши слова будут выглядеть ничем иным, как требованием. Что, скажем прямо, разговору не способствует.

"А русское многонациональное государство - это как? Не поясните в двух словах? Мне всё больше кажется, что или "русское", или "многонациональное"."

Вот в этом и состоит ваша ошибка.

"Не разделяю только вашего беспокойства о недостаточной чистоте вашей крови."

У меня беспокойства по поводу моей крови нет. Но мне не нравятся господа, которые начинают ее составом интересоваться и выдвигать нацистские лозунги. Мне не нравятся те, кто защищает русских, оскорбляя и презирая украинцев, татар, евреев, казахов, армян - не отдельных людей, а народы в целом. А именно эти господа и являются адептами "русского национального государства".

"Почему вы ожидаете проблем со своими "тремя кровями" в русском национальном государстве, будучи русским человеком?"

Потому что запашок от выступлений идеологов "национального государства" уж больно смердячий.

Если хотите серьезного разговора - представьтесь. Не собираюсь тратить время на анонима в пальто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да просто всё.
[info]konvpalto@lj
2006-07-28 09:28 (ссылка)
С конем в пальто.

Шутка? Люблю.

Тогда не употребляйте слова "определитесь" - иначе ваши слова будут выглядеть ничем иным, как требованием. Что, скажем прямо, разговору не способствует.

Вы же писатель, понимаю. Тонко чувствуете слово, да. Но это не требование, а, скажем, предложение. Попробуйте, определитесь, а ну как жизнь станет прекрасна и удивительна?

Вот в этом и состоит ваша ошибка.

Возможно. Потому и просил вас пояснить.

У меня беспокойства по поводу моей крови нет. Но мне не нравятся господа, которые начинают ее составом интересоваться и выдвигать нацистские лозунги. Мне не нравятся те, кто защищает русских, оскорбляя и презирая украинцев, татар, евреев, казахов, армян - не отдельных людей, а народы в целом.

Мне они тоже не нравятся. Но речь ведь не о них.
В этом обсуждении именно вы первый завели речь про чистоту крови. Почему я и пристал к вам с расспросами.

А именно эти господа и являются адептами "русского национального государства".

Только ли они? Других нет?

Если хотите серьезного разговора - представьтесь. Не собираюсь тратить время на анонима в пальто.

А до сих пор вы разговаривали несерьёзно? Действительно, не стоило время тратить.

P.S. Хотите - верьте, хотите - нет, но намерения оскорбить вас или задеть как-то у меня не было. Не получился разговор, бывает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tukmakov517@lj
2006-07-27 13:23 (ссылка)
Сергей, я вам завидую: вы действительно, видимо, пропустили эти дикие, "многосоткомментные" опустошающие споры - преимущественно в ЖЖ Пионера_ЛЖ. ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doctor_livsy@lj
2006-07-27 15:59 (ссылка)
Ага. :)

Но в данном случае меня серьезно задело "изменение акцентов". И я считаю необходимым обозначить свою позицию - чтобы вместе с дрейфующей льдиной наших ультра-патриотов не оказаться на чужом берегу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tukmakov517@lj
2006-07-27 18:09 (ссылка)
Позвольте еще на секунду привлечь ваше внимание и поблагодарить вас за ваш труд и особенно, отчего-то, за "Мальчика и Тьму", которое очень сильно по мне тюкнуло. Спасибо вам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doctor_livsy@lj
2006-07-27 18:28 (ссылка)
Спасибо и вам. Писатели - как актеры, им всегда не хватает комплиментов. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Вот ещё одна, казалось бы, русская националистка..
[info]izmalexey@lj
2006-07-28 03:24 (ссылка)
..ан нет, строит "империю" и хвалит "амбарцумянов".

http://diunov.livejournal.com/210143.html?thread=1808607#t1808607

(Ответить)


[info]beth4ever@lj
2006-07-28 09:24 (ссылка)
Слава, как ты отличаешь представителя русского народа от представителя любого иного народа и как ты собираешься закрепить это отличие в законодательстве и личных документах граждан?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]makarovslava@lj
2006-07-28 09:31 (ссылка)
Самоидентификация-русский язык-русская культура.

Никак :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beth4ever@lj
2006-07-28 09:35 (ссылка)
Тогда это разговоры в пользу бедных русских. :)

Хотя я и не играю на твоем поле, все-таки скажу, что наверняка можно найти остроумное решение по проведению идеи привелегированности русского населения в законодательство. (Более остроумное, чем просто указание на особую роль РНарода в преамбуле Конституции, как кто-то уже предлагал. Такие нормы не работают).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]makarovslava@lj
2006-07-28 09:42 (ссылка)
Почему? Подход-то другой - отказ в существующих на текущий момент преференциях тем, кто открыто провозглашает себя нерусским. А нормы... ту не хуже меня знаешь, что важна скорее правоприменительная практика, чем норма

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beth4ever@lj
2006-07-28 10:44 (ссылка)
Только это будет не ПРАВОприменительная практика :)))
Правоформировательная тогда уж.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slavamakarov@lj
2006-07-28 11:33 (ссылка)
Плюс-минус и правоприменительная. У нас, например, есть статья за разжигание нацрозни. Но работает несколько, гм, односторонне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beth4ever@lj
2006-07-28 14:47 (ссылка)
Я писала статью об этой статье и чудных поправках про экстремизм. На мой взгляд статья, как и поправки придумана для наказания любого человека, которого нельзя наказать ни за что другое. И обречена на очень кривое применение. :(

По хорошему надо её или очень сильно переработать или вообще убрать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beth4ever@lj
2006-07-28 10:45 (ссылка)
ЗЫ Поучаствуй в моем опросе, пожалуйста:

http://beth4ever.livejournal.com/638510.html?mode=reply

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slavamakarov@lj
2006-07-28 11:34 (ссылка)
сделано

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beth4ever@lj
2006-07-28 14:45 (ссылка)
Результат опроса показал, что большинство людей, в т.ч. и некоторые закоренелые националисты, носят в себе чуткую душу гуманиста :)

(Ответить) (Уровень выше)

Такой вот тест на честность.
[info]gans2@lj
2006-07-31 14:50 (ссылка)
Назовите семью своих РОДСТВЕННИКОВ у которых три и более детей. Помедитируйте над результатами.
НИЧЕГО УЖЕ СДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ. ДЕПОПУЛЯЦИЯ - ФАКТ. Что бы там нам не обещал доктор_Л.
У меня троюродный дядька в деревне в Северном Казахстане имел четверых сыновей. Двое уже в Германии живут. Все. Один - два ребенка на семью. В лучшем случае.
Этнос прирастает деревней. Горожане в третьем поколении вырождаются, если они не евреи. А деревни то у русских и не осталось. Разменяли на индустриализацию.

(Ответить)