Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет slavamakarov ([info]slavamakarov)
@ 2006-07-26 15:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Дискуссионное.
[info]mitia_and@lj в недавней дискуссии задал хороший вопрос: вот такой конспирологический вопрос, Слава.
Сейчас _куча_ людей перешла с любви к Империи на "строительство национального гос-ва". И я тоже.
А помнишь год назад все мы "за Империю" (я знаю, что мы и сейчас, но нац-ю).
Собственно вопрос: нет ли в этом (смене мировоззрения) манипуляции нами? Понятно что "власть" всех за..ла, но все же...


Отвечаю: никакой смены мировоззрения нет. По крайней мере у меня.

Дано:
Есть объективная ситуация: вымирающий народ, к которому мы принадлежим. Русский народ.
Есть государство Россия, на территории которого наш народ в значительной части проживает.

Задача: изменить условия в государстве Россия так, чтобы наш народ перестал быть вымирающим.

Как это будет называться - глубоко неважно, хоть империя, хоть автаркия, хоть еще как. Важна суть. Проблема заключается в том, что термины, описывающие это государство, присваиваются антирусской по сути своей элитой государства Россия. Сейчас ей присвоен термин "империя", и на текущий момент переформатируется в описание структуры, обеспечивающей дальнейшее вымирание русского народа. Соотношение пропагандистских сил не позволяет противостоять этому напрямую. Правильным, таким образом, является категорический отказ от термина "империя" и переход к иной терминологии с сохранением той же ключевой сути - способствовать изменению условий в государстве Россия так, чтобы наш народ перестал быть вымирающим. Это партизанская война покамест, держаться за прежние базы в ней бессмысленно. Если антирусские элиты начнут использовать термин "национальное государство" как часть идеологии, подразумевающей отсоединение "национальных окраин" по самый Урал - нужно будет отказываться от него и вводить новый. Нет никакой принципиальной разницы - смысл важнее слова. Людей же, все еще держащихся за "Империю", мне очень жаль. Они все больше и больше дрейфуют к тому, чтобы примкнуть в стройные ряды сторонников современной российской элиты - и, по совместительству, убийц русского народа. Хотя место хлебное, кто бы спорил...

Примерно вот так вот.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]doctor_livsy@lj
2006-07-27 15:58 (ссылка)
Болтология Переслегина сгубила ни один светлый ум...

О большинстве. Слава, я по переписи, паспорту и мировоззрению - русский. Я вхожу в эти 80%. Но при этом во мне - три крови. Это хорошо для имперца. :) Для мононационального государства - не очень. И таких, я тебя уверяю, на самом деле процентов 30-40 - "русских по переписи". И у каждого возникнет мысль, достаточно ли мы будем чисты для русского национального государства. У моей жены - четверть еврейской крови, есть татарская и турецкая (тоже русская по паспорту). Мне очень интересно, какой процент подозрительной крови допустят господа русские националисты - четверть или с восьмушку? Будет ли в правах ущемлена только жена, или еще и сын? :)

Так что пока мы говорим о Русской Империи, где при условии равенства наций главенствует русский менталитет, язык, культура - я с вами. Но вот если речь о "русском национальном государстве" - извините, я вам по крови и форме скул не подхожу.

P.S. Миллиона детей от тебя никто не требует. :) Но чтобы населения России не сокращалось, каждая семья должна родить и воспитать троих. Я так и собираюсь поступить. И несмотря на весь коктейль кровей - мои дети будут русскими и будут любить нашу страну. Но вот еще и за тебя - мы троих не сдюжим. :)

Ну а кхмеры - не надо натяжек, Слава. Уж больно топорные. Организованный геноцид - это не вороватое пофигистское правительство. Расстрелы и казни - не попустительство и равнодушие властей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slavamakarov@lj
2006-07-27 17:37 (ссылка)
Про Переслегина - хорошо, ей-богу. :) Цитировать буду.

В общем, я понял причину непонимания, да. Я вхожу в упомянутый вами русский народ настолько же, насколько и вы. Те националисты, которые пытаются определять русскость по крови и черепометрии - для меня безусловный враг, причем зачастую даже в большей степени, чем, например, представители либерального лагеря. Так что чаемое мной русское национальное государство от чаемой вами Русской Империи отличается только терминологией. Собственно, именно терминологии и посвящен мой изначальный пост. Проблема заключается в том, что на текущий момент кремлевкая пропагандистская машина взяла слово "империя" на вооружение и вовсю его использует в своих целях. Употребление слова "империя" для описания государства, в котором будут при условии равенства наций главенствовать русский менталитет, язык и культура превращается в ряде случаев в литье воды на кремлевскую мельницу. Таким же, надо отметить, пару лет назад было употребление в том же смысле понятия "национальное государство" - пока в Кремле изо всех сил строили "гражданскую нацию". То есть это вопрос сугубо тактической терминологии, главное, не забывать, что именно имеется в виду, и за терминами сохранять четкое представление о сути.

О детях. Я буду стараться. :) Хотя коктейль намечатся страшнее вашего с точки зрения любителей черепа измерять, мда...

О кхмерах - это я привел как крайний случай влияния формы правления на прирост населения, наш случай безусловно лучше. Тем не менее с моей точки зрения, попустительство и равнодушие властей таки вносят очень большой вклад в сокращение населения, хотя готов согласится, что пространство для спора тут есть...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hedj@lj
2006-07-28 05:59 (ссылка)
"Те националисты, которые пытаются определять русскость по крови и черепометрии - для меня безусловный враг, причем зачастую даже в большей степени, чем, например, представители либерального лагеря."

Слава, вы так договоритесь!

Что вы хотите этим сказать?! Негр/чурка/еврей сказавшийся русским будет считаться таковым? С какого перепугу? "Экстерьер" сегодня является самым надёжным, если не единственным способом национальной идентификации. Замечу, что до "дружбы народов" проблемы национальной идентификации вообще не существовало. Однако раньше существовал существенный признак лояльности русским интересам -- православная вера и присяга на верность. Сегодня -- только экстерьер, от остальных можно ожидать подвоха в любой момент.

Сначала пишете про комплекс нацменов у приверженцов "имперских идей", а потом выдаёте такое...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oboguev@lj
2006-07-27 21:58 (ссылка)
> русский менталитет, язык, культура

А что именно это -- "русский менталитет" и "русская культура"?
В чем в точности они состоят?

Скажем, у Чубайса или Нуйкина, или комсомольца Саакашвилли -- русские культура и менталитет?
И если да/нет, то почему?

(Ответить) (Уровень выше)

Да просто всё.
[info]konvpalto@lj
2006-07-28 05:01 (ссылка)
Определитесь сами, русский вы или "три крови". Если русский - то русское национальное государство - это ваше государство.
Если n кровей - ничего не могу сказать. Наверное, многонациональная россияния вам в самый раз.
А то вы ни крестик не хотите снять, ни трусы надеть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да просто всё.
[info]doctor_livsy@lj
2006-07-28 05:06 (ссылка)
Я уже определился - когда выбрал страной, где живу, Россию. И в отличие от многих, я выбирал не по принципу "куда пустят" и "где полегче".

А вот требований мне не выдвигайте, в вашем перечне нет того, за что я голосую: русское многонациональное государство. Русская империя, если угодно.

С россияниями, равно как с русским мононациональным государством, мне не по пути.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да просто всё.
[info]konvpalto@lj
2006-07-28 06:04 (ссылка)
Я уже определился - когда выбрал страной, где живу, Россию. И в отличие от многих, я выбирал не по принципу "куда пустят" и "где полегче".

Это вы с кем сейчас разговаривали?

А вот требований мне не выдвигайте, в вашем перечне нет того, за что я голосую: русское многонациональное государство. Русская империя, если угодно.

Никаких требований, что вы. Мне от вас ничего не нужно. А русское многонациональное государство - это как? Не поясните в двух словах? Мне всё больше кажется, что или "русское", или "многонациональное".

С россияниями, равно как с русским мононациональным государством, мне не по пути.

По первой части я с вами солидарен. Не разделяю только вашего беспокойства о недостаточной чистоте вашей крови. Собственно, об этом и был мой предыдущий пост. Почему вы ожидаете проблем со своими "тремя кровями" в русском национальном государстве, будучи русским человеком?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да просто всё.
[info]doctor_livsy@lj
2006-07-28 06:29 (ссылка)
"Это вы с кем сейчас разговаривали?"

С конем в пальто.

"Никаких требований, что вы. Мне от вас ничего не нужно."

Тогда не употребляйте слова "определитесь" - иначе ваши слова будут выглядеть ничем иным, как требованием. Что, скажем прямо, разговору не способствует.

"А русское многонациональное государство - это как? Не поясните в двух словах? Мне всё больше кажется, что или "русское", или "многонациональное"."

Вот в этом и состоит ваша ошибка.

"Не разделяю только вашего беспокойства о недостаточной чистоте вашей крови."

У меня беспокойства по поводу моей крови нет. Но мне не нравятся господа, которые начинают ее составом интересоваться и выдвигать нацистские лозунги. Мне не нравятся те, кто защищает русских, оскорбляя и презирая украинцев, татар, евреев, казахов, армян - не отдельных людей, а народы в целом. А именно эти господа и являются адептами "русского национального государства".

"Почему вы ожидаете проблем со своими "тремя кровями" в русском национальном государстве, будучи русским человеком?"

Потому что запашок от выступлений идеологов "национального государства" уж больно смердячий.

Если хотите серьезного разговора - представьтесь. Не собираюсь тратить время на анонима в пальто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да просто всё.
[info]konvpalto@lj
2006-07-28 09:28 (ссылка)
С конем в пальто.

Шутка? Люблю.

Тогда не употребляйте слова "определитесь" - иначе ваши слова будут выглядеть ничем иным, как требованием. Что, скажем прямо, разговору не способствует.

Вы же писатель, понимаю. Тонко чувствуете слово, да. Но это не требование, а, скажем, предложение. Попробуйте, определитесь, а ну как жизнь станет прекрасна и удивительна?

Вот в этом и состоит ваша ошибка.

Возможно. Потому и просил вас пояснить.

У меня беспокойства по поводу моей крови нет. Но мне не нравятся господа, которые начинают ее составом интересоваться и выдвигать нацистские лозунги. Мне не нравятся те, кто защищает русских, оскорбляя и презирая украинцев, татар, евреев, казахов, армян - не отдельных людей, а народы в целом.

Мне они тоже не нравятся. Но речь ведь не о них.
В этом обсуждении именно вы первый завели речь про чистоту крови. Почему я и пристал к вам с расспросами.

А именно эти господа и являются адептами "русского национального государства".

Только ли они? Других нет?

Если хотите серьезного разговора - представьтесь. Не собираюсь тратить время на анонима в пальто.

А до сих пор вы разговаривали несерьёзно? Действительно, не стоило время тратить.

P.S. Хотите - верьте, хотите - нет, но намерения оскорбить вас или задеть как-то у меня не было. Не получился разговор, бывает.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -