(Добавить комментарий)

Отвечать, конечно, надо бы w_postoronnim@lj 2010-12-23 06:15 (ссылка)

Но только чтобы все и за всё тогда уж. А то как-то несимметрично получается. Это раз. А два - если заработает вот это вот - насчёт того, что на каждого выругавшегося должно быть заведено уголовное дело. То это мы уже проходили. Полстраны сядет, оставшиеся будут стучать друг на друга и громко вслух говорить друг другу исключительно приятные вещи. Если что - Навального не читала, жж пострадавшего юзера не читала, ни в каких кампаниях не участвую. Так, зашла поговорить. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Отвечать, конечно, надо бы s0no@lj 2010-12-23 06:18 (ссылка)
	Выругаться можно, если очень хочется. Только не в адрес конкретного человека. Потому что это уже называется оскорблением. Говорить друг другу можно и неприятные вещи - если вы аргументируете свою позицию и подкрепляете ее фактами. Вежливо аргументируете и вежливо подкрепляете. (Ответить) (Уровень выше)

vlad_malakhoff@lj 2010-12-23 06:19 (ссылка)

Оголтелое хамство? Согласен. Путин - оголтелый хам, который своими покатушками с мигалками мешает порядочным людям жить. В том, что пидора назвали пидором, нет ничего страшного. Ну, а если Путин не пидор, то ему и переживать то не из-за чего. Вот если вас, к примеру, назвать быдлом, неужели вы станете рвать на жопе волосы и требовать расправы над клеветником? Если вы умная девушка, то не станете, ибо у вас другое мнение на этот вопрос. И всего делов. А вот если вы дура, тогда... А про "повтори в глаза", это из тюрмной камеры, где статус и элементарное выживание неразрывно связаны. В крайнем случае из деревни или аула, где живут не шибкие на голову неандертальцы. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

s0no@lj 2010-12-23 06:26 (ссылка)

Покатушки и мигалки для президента и главы правительства определены законом. То, что местные чиновники перекрывают целые трассы на многие часы, так в этом не Путин виноват. Пресмыкаться их не заставляют. Логика у вас архистранная. Значит, умных людей можно оскорблять как угодно? Раз они умные, то спорить не будут. Так все съедят. Нельзя оскорблять только дураков, у них правила жизни из тюремной камеры. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	zloy_alex@lj 2010-12-23 06:31 (ссылка)
	Отключение интернет-сервисов тоже определено законом? Или это чиновники шалят, а гаранты здесь не при чем? Они хоть к чему-нибудь в стране имеют отношение? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - s0no@lj, 2010-12-23 06:43:40

(без темы) - zloy_alex@lj, 2010-12-23 06:46:44

(без темы) - s0no@lj, 2010-12-23 07:26:45

(без темы) - zloy_alex@lj, 2010-12-23 07:36:44

(без темы) - s0no@lj, 2010-12-23 08:56:14

(без темы) - zloy_alex@lj, 2010-12-23 10:31:00

(без темы) - s0no@lj, 2010-12-23 10:39:13

(без темы) - zloy_alex@lj, 2010-12-23 10:48:08

(без темы) - s0no@lj, 2010-12-23 07:27:57

(без темы) - zloy_alex@lj, 2010-12-23 07:34:38

vlad_malakhoff@lj 2010-12-23 06:43 (ссылка)

Пушкин виноват! Злые бояре безобразия творят, а добрый царь просто не в курсе... Да не съедят они. :))))) Умному просто глубоко насрать на то, что там кто то в сердцах сказал. Да хоть и не в сердцах. А вот дураки обидчивы до невозможности. Это, кстати, один из критериев оценки интеллекта. Если обидчив, значит стопудово дурак. Тем более обиделся не сам Путин, а некая баба - общественница обиделась за него. А это же смех один... Я бы этой бабе на месте Путина сделал очень больно. Причем сделал бы это публично. Что бы другим дуракам неповадно было меня с собой ровнять. Я бытовым долбоёбам не ровня, я государственный деятель, умный деятель. (Ответить) (Уровень выше)

	zloy_alex@lj 2010-12-23 06:20 (ссылка)
	К вашим простым правилам жизни добавьте еще два пункта: 1. Барин всегда прав. 2. Если не прав, см. пункт 1. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

s0no@lj 2010-12-23 06:28 (ссылка)

Причем тут барин? Я о допустимости оскорблений других людей. Барин может быть не прав тысячу раз, но как это влияет на ваши моральные нормы? Или как в песочнице - он первый начал, и мне тоже можно? Я всегда считала, что хорошее воспитание - это единый стандарт поведения в любой ситуации. Английская королева не кричит на торговку рыбой, даже если эта торговка матом не ругается, а разговаривает. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	zloy_alex@lj 2010-12-23 06:30 (ссылка)
	Не путайте оскорбление человека с неуважением к носителю конкретной общественной функции (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - s0no@lj, 2010-12-23 06:48:50

(без темы) - zloy_alex@lj, 2010-12-23 06:54:02

(без темы) - s0no@lj, 2010-12-23 07:54:44

	sov_hoz@lj 2010-12-23 06:43 (ссылка)
	Хорошее воспитание плюс умение разговаривать на языке собеседника лучше чем просто хорошее воспитание. Не согласны? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - s0no@lj, 2010-12-23 06:48:14

(без темы) - sov_hoz@lj, 2010-12-23 06:54:19

(без темы) - s0no@lj, 2010-12-23 07:57:19

(без темы) - sov_hoz@lj, 2010-12-23 08:12:19

(без темы) - s0no@lj, 2010-12-23 08:42:33

(без темы) - sov_hoz@lj, 2010-12-23 09:16:14

(без темы) - pautchok@lj, 2010-12-23 07:07:30

(без темы) - s0no@lj, 2010-12-23 08:01:40

(без темы) - pautchok@lj, 2010-12-23 08:15:25

(без темы) - s0no@lj, 2010-12-23 08:45:19

(без темы) - pautchok@lj, 2010-12-23 09:12:27

(без темы) - s0no@lj, 2010-12-23 09:15:02

(без темы) - pautchok@lj, 2010-12-23 09:39:04

(без темы) - zloy_alex@lj, 2010-12-23 07:41:41

(без темы) - s0no@lj, 2010-12-23 07:59:01

(без темы) - zloy_alex@lj, 2010-12-23 08:02:25

(без темы) - s0no@lj, 2010-12-23 08:07:15

(без темы) - zloy_alex@lj, 2010-12-23 08:12:06

	stacmv@lj 2010-12-23 11:31 (ссылка)
	Это очень важные правила. Благодаря их стало возможно развитие цивилизации. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	zloy_alex@lj 2010-12-23 11:32 (ссылка)
	Правильно мыслите. Идите сдайте шерсть. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - stacmv@lj, 2010-12-23 12:47:04

	rezdm@lj 2010-12-23 06:24 (ссылка)
	Я так понимаю, что ВВП в суд-то не подавал. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	s0no@lj 2010-12-23 06:29 (ссылка)
	Не важно, кто подал. Речь идет о ситуации в принципе. О допустимости оскорблений других людей. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rezdm@lj 2010-12-23 06:38 (ссылка)
	Это возврат к вопрос справедливости и законности. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - s0no@lj, 2010-12-23 06:45:52

(без темы) - rezdm@lj, 2010-12-23 06:53:58

(без темы) - s0no@lj, 2010-12-23 07:42:24

(без темы) - akalashnikoff@lj, 2010-12-23 16:49:29

(без темы) - s0no@lj, 2010-12-23 16:52:54

(без темы) - akalashnikoff@lj, 2010-12-23 16:56:36

(без темы) - acidgarry@lj, 2010-12-23 16:52:26

(без темы) - s0no@lj, 2010-12-23 16:54:26

(без темы) - akalashnikoff@lj, 2010-12-23 16:58:08

(без темы) - fantik_mc@lj, 2010-12-23 17:19:28

(без темы) - akalashnikoff@lj, 2010-12-23 17:42:37

	w_postoronnim@lj 2010-12-23 06:55 (ссылка)
	В принципе оскорблять других людей, конечно, нехорошо. На практике хорошо бы рассматривать каждый случай индивидуально. Как у Джека Лондона - может ли джентльмен назвать леди свиньёй. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - s0no@lj, 2010-12-23 07:43:10

	mun4uk@lj 2010-12-23 06:37 (ссылка)
	он сам может не подавать, т.к. должностное лицо. за него прокурорские должны впрягаться (Ответить) (Уровень выше)

	mun4uk@lj 2010-12-23 06:34 (ссылка)
	Он не просто распоясавшийся человек, а ещё и журналист, это его профессия. должен понимать что пишет а то получится как врач, который плюнет в рану и разотрет. потом перебинтует и домой отправит (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	s0no@lj 2010-12-23 06:57 (ссылка)
	Журналист должен понимать, что пишет. Если не понимает, значит - плохой журналист. Но вот тысячи комментаторов, считающих, что он прав - это как? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mun4uk@lj 2010-12-23 07:03 (ссылка)
	Это бурление говен, скучно людям без этого (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - ntum@lj, 2010-12-23 12:47:57

w_postoronnim@lj 2010-12-23 07:21 (ссылка)

Ну и достало, людей, конечно, это полнейшее пренебрежение. И да, хамство. Поэтому дурачок, в общем-то, невоспитанный, а если посмотреть, то выразил настроения огромной части мнэ... электората, скажем так. О чём-то говорит, пожалуй. То есть, если рассматривать проблему на уровне взаимодействия человека с человеком - то да, человек человека, в общем, прилюдно оскорбил. А если на уровне взаимодействия власти с электоратом, то картинка получается иная. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - s0no@lj, 2010-12-23 07:30:59

(без темы) - w_postoronnim@lj, 2010-12-23 07:55:41

	sov_hoz@lj 2010-12-23 06:41 (ссылка)
	Не согласен по всем пунктам. Главное - на хамство можно и нужно отвечать хамством. Все было иначе для аристократов и интеллигентов, которые не могли вступить в контакт с торговкой рыбой, а тем более услышать от нее оскорбления. Жизнь изменилась, надо уметь адаптироваться. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	s0no@lj 2010-12-23 06:50 (ссылка)
	На хамство нужно отвечать хамством, на удар - ударом, на убийство - убийством? Это справедливый общественный порядок? И Путин этому журналисту не хамил. Он с ним вообще не разговаривал. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sov_hoz@lj 2010-12-23 07:04 (ссылка)
	1. Поправлюсь, главное - надо отвечать. Хотя бы как-нибудь отвечать. 2. Путин откровенно хамит. Он просто прется от того, что откровенно хамит с каждого ТВ страны. Про бороденки, "А как Вас зовут, извините?", про дачников, едущих по какой-то там площади, нарочитые опоздания везде и всюду. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - s0no@lj, 2010-12-23 07:18:48

(без темы) - sov_hoz@lj, 2010-12-23 07:39:14

(Комментарий удалён)

	s0no@lj 2010-12-23 06:53 (ссылка)
	Какой-то странный у вас комментарий. Вы кнопочку "ж" специально нажали или оно случайно так получилось? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	desconocido80@lj 2010-12-23 06:55 (ссылка)
	Это ребенок баловался, когда я на кухню отошла, извините (Ответить) (Уровень выше)

yurrock@lj 2010-12-23 06:51 (ссылка)

Я тоже бы назвал так презика, но боюсь ) Вы наверное редко стоите в пробках по случаю проезда этих ... ... .... Представьте себе в самое пробочное вечернее время возвращающихся домой людей и стоящих (именно стоящих на месте!) в пробке ровно +2 часа из-за проезда очередного кортежа. И это привычное дело, а когда такое происходит в глубинках без иммунитета к пробкам, то и прорывает. Я уж промолчу про прочие причины не любить существующее правительство. А насчёт "это все неправда, он был самым добрым царём" ответ однозначный: рыба гниёт с головы. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

s0no@lj 2010-12-23 07:01 (ссылка)

Знаете, я живу в Петербурге. Путин ездит сюда довольно часто. Я за рулем почти каждый день, причем с утра и до вечера. Почему в Петербурге нет этих многочасовых перекрытий дорог? Бывает, тормозят на 10-15, максимум 20 минут. Если пробки есть в глубинке, значит, это местные чиновники прогибаются. Значит ли это, что в этом виноват Путин? И, повторюсь, речь не о том, прав Путин или не прав. Речь о том, можно ли оскоблять человека. (Ответить) (Уровень выше)

	medvejonok@lj 2010-12-23 06:51 (ссылка)
	Хамить вообще некрасиво, а уж тем, кто сильнее - еще и глупо. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	s0no@lj 2010-12-23 07:07 (ссылка)
	Зато модно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

medvejonok@lj 2010-12-23 09:44 (ссылка)

Мне эта мода тяжело дается как старому упертому лоджик фрику. Я без особого одобрения, но с пониманием отношусь к хамам. Ну не объяснили им папа с мамой и классный руководитель, что по умолчанию надо соблюдать некие элементарные правила хорошего тона. Бог им судья, ага. Но я не понимаю и не могу понять людей, которые задирают тех, кто заведомо сильнее. Шайтан с ним, с воспитанием, но инстинкт самосохранения - это же один из краеугольных камней всего внутреннего обустройства любой живой твари. Это же какой сильной должна быть мода, чтобы ради нее жертвовать базовыми инстинктами?! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - s0no@lj, 2010-12-23 09:48:17

(без темы) - medvejonok@lj, 2010-12-23 09:53:05

salt_ru@lj 2010-12-23 06:53 (ссылка)

> Никогда не делай другому того, что ты не хотел бы, чтобы сделали тебе Согласен, ну пусть тогда Путин публично оскорбит юзера в ответ. Но _уголовное_ дело? А волнуются все из-за того, что все возвращается на круги своя, т.е. в совок. При Ельцине, например, назвать президента можно было как угодно, и ничего тебе за это не было бы. Ельцин, помнится, даже сам об этом говорил. Это вообще нормально, что существуют люди, которые обожают или ненавидят публичную фигуру. Высказывание жж-юзера само по себе никак не повлияло бы на рейтинг Путина, но вот дальнейшее, видимо, повлияет. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	s0no@lj 2010-12-23 07:09 (ссылка)
	Есть закон РФ, который предусматривает меру наказания за такие вещи. Не Путин его писал. И журналистов никто не освобождал от необходимости выполнения законов. (Ответить) (Уровень выше)

	anthar@lj 2010-12-23 06:54 (ссылка)
	уголовное дело? неужели и правда за оскорбление надо заводить уголовное дело? с изъятием имущества? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	s0no@lj 2010-12-23 07:07 (ссылка)
	Оскорбление должностного лица - это уголовное преступление. Не Путин писал законы РФ. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Более того, насколько я понимаю, тут вообще Путин не пр elenas@lj 2010-12-23 07:15 (ссылка)

Есть оскорбление должностного лица. Кто-то не поленился написать заявление об этом факте. Не Путин, не по просьбе Путина. Насколько я понимаю, мнение Путина В.В. здесь вообще не важно, хоть кричи он криком "Я не обиделся" (вар. - "а блоггеру передайте, что он сам аноним"). Заявление принято - судебная машина заработала. Всё согласно процедуре. Не понимаю, чем недовольны борцы за законность. Что конкретно в этом случае система сработала так, как должна? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Более того, насколько я понимаю, тут вообще Путин не - s0no@lj, 2010-12-23 07:32:18

Re: Более того, насколько я понимаю, тут вообще Путин не - anthar@lj, 2010-12-23 08:15:29

По чьей указке? - elenas@lj, 2010-12-23 08:30:34

Re: Более того, насколько я понимаю, тут вообще Путин не - s0no@lj, 2010-12-23 08:48:22

Re: Более того, насколько я понимаю, тут вообще Путин не - anthar@lj, 2010-12-23 08:59:29

Re: Более того, насколько я понимаю, тут вообще Путин не - s0no@lj, 2010-12-23 09:03:44

Re: Более того, насколько я понимаю, тут вообще Путин не - anthar@lj, 2010-12-23 09:15:57

Re: Более того, насколько я понимаю, тут вообще Путин не - s0no@lj, 2010-12-23 09:17:54

Re: Более того, насколько я понимаю, тут вообще Путин не - anthar@lj, 2010-12-23 09:24:20

Re: Более того, насколько я понимаю, тут вообще Путин не - s0no@lj, 2010-12-23 09:46:14

Re: Более того, насколько я понимаю, тут вообще Путин не - anthar@lj, 2010-12-23 20:31:00

	anthar@lj 2010-12-23 08:17 (ссылка)
	это-то да. просто из вашего поста не очень было понятно, говорите вы об этике или о законах РФ. (Ответить) (Уровень выше)

rifrazione@lj 2010-12-23 07:16 (ссылка)

Знаете, я тут с Вами соглашусь: в том, что касается необходимости ответа за оскорбление. Суд - отлично, пусть разбирает, кто кого как назвал и сколько за это платить. Хотя в нашем семантическом плане назвать президента так, как назвал юзер, это примерно то же самое, что назвать президента бабой, и тут обнажаются некоторые проблемки нашего общества. Еще одна, кстати: определение блога как публичного пространства. Но пишут, что у юзера отобрали ноут. А эта устрашающая показуха уже ни в какие ворота не лезет. Почему бы сразу пальцы не оторвать? Или там празднословный и лукавый вырвать? В государстве неидеальном с неидеальными судами от таких прецедентов многим просто не по себе. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	rifrazione@lj 2010-12-23 07:24 (ссылка)
	Да, насчет того, что жизнь - простая штука. Не хотела бы я в своей стране должностных лиц с таким мировоззрением. Мне упорно кажется, что это может быть очень страшно. Когда все просто. (Ответить) (Уровень выше)

	s0no@lj 2010-12-23 07:35 (ссылка)
	Если вы наедете на человека, у вас отбирают автомобиль. В данном случае кофисковали орудие преступления. Да, суды у нас неидеальны. И что теперь, перестать вообще возбуждать уголовные дела? А вдруг не так рассудят? Блог, имхо, очень даже публичное пространство. От того, что я не вижу своих читателей, они не перестают быть публикой. (Ответить) (Уровень выше)

melicenta77@lj 2010-12-23 07:35 (ссылка)

Комменты очень примечательные - как причудливо преломляются нравственные принципы в зависимости от того, на кого они направлены. Мол, конечно, оскорблять нехорошо (особенно если это сосед дядя Вася, неплохой мужик, с которым не раз вместе пили и который, кстати, если чё, может и монтировкой по голове приложить), но Путина-то можно — это ж Путин!:) Вот ещё что интересно: да, в России сильны традиции диссидентства, и чуть ли не со времён декабристов принято думать, что умный человек поддерживать власть не станет. Но одно дело не поддерживать, голосовать против и другое — переходить с этой самой довольно абстрактной властью, с людьми, которых ты никогда не видел кроме как по телику, на личности. Ну, и выбор выражений — вопрос внутренней культуры. Что-то не могу себе представить, чтобы, скажем, Пестель называл Александра I пидаром... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	s0no@lj 2010-12-23 07:39 (ссылка)
	Пестель был аристократом крови и духа. А наши современные диссиденты ни по лексике, ни по склочности характера зачастую не отличаются от базарных баб. (Ответить) (Уровень выше)

anthar@lj 2010-12-23 08:12 (ссылка)

по поводу России и времен декабристов. до Екатерины Второй в России было принято сажать в застенки, если кто оскорбит царскую особу матерным словом. натурально, в кабаке пьяных вязали и тащили на самые настоящие пытки. когда Екатерина эту практику отменила, ей рукоплескала вся страна, от пьяных крестьян до поэта Державина. аристократия духа, крови и т.д. тут совершенно ни при чем. проблема не в том даже, что в стране есть архаичные законы. проблема в том, что применяются они избирательно, а мера жесткости этого применения прямо коррелирует с тем, насколько сильно тот или иной чиновник намерен продемонстрировать лояльность. точно так же и с Ходорковским: проблема ведь вовсе не в том, что он сидит. проблема в том, что остальные такие же не сидят. пока правосудие в стране действует случайно и избирательно, любой такой инцидент будет вызывать в публике желание поддержать нарушителя, а не государство. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

melicenta77@lj 2010-12-23 08:35 (ссылка)

Да кто же спорит. Да, законы что дышло, да, не всегда похоже, что власть повёрнута к народу лицом. Вопрос исключительно в манере выражать своё мнение и используемой терминологии. Ну, и в умении отличать критику от площадной брани. Можно конструктивно и по делу высказаться, с чем в политике президента вы не согласны, а можно написать на заборе: "Путин - гондон". Есть разница, по-моему. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - anthar@lj, 2010-12-23 08:46:01

	mootoo@lj 2010-12-23 07:46 (ссылка)
	некто перегородил полгорода и создал проблемы куче народа чтобы самому было легче ездить как он за это планирует ответить ? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	s0no@lj 2010-12-23 08:09 (ссылка)
	И кто же этот некто? Путин бывает в Петербурге каждый месяц, и не по разу. Ни полгорода, ни четверть, ни даже отдельные трассы не перекрываются. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

strangesavage@lj 2010-12-23 21:49 (ссылка)

рефреном уже вижу тут этот ответ в комментариях, т.ч. не могу сдержаться : скажите, а вы по Московскому ездите ? я в данный момент своей жизни бываю в России (в основном в Питере как раз) не более месяца в год ; тем не менее, когда этот месяц случается, я буквально каждый день попадаю на то, что мне надо перейти с одной стороны Московского на другую, а Московский кагбе перекрыт и перейти его нельзя. простому пешеходу нельзя перейти Московский на протяжении 15-20 минут - п.ч. светофоры просто тупо выключены и "все ждутЬ". это - нормально ? это - "трассы не перекрываются" ? серьезно ? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - s0no@lj, 2010-12-24 02:38:28

(без темы) - strangesavage@lj, 2010-12-24 19:43:15

	vision_lucide@lj 2010-12-23 08:11 (ссылка)
	В ситуации, когда человек В.В.Путин никогда не ответит за свои поступки, ругань - то немногое, что остается всем прочим человекам. Глас народа - глас Божий, как известно. Речь в данном случае идет совсем не о хамстве, мне кажется. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

s0no@lj 2010-12-23 08:38 (ссылка)

Давайте немного изменим ситуацию. Пусть злодеем будет не Путин - уберем из происходящего политический оттенок. Пусть злодейкой будет соседка по лестничной площадке, которая курит и мусорит на ступеньках. Она мусорит, а сосед ее кроет за это матом. Кто из них будет прав? Я бы сказала, что это будет спор неряхи с хамом. Оправдывает ли ее поведение хама? Да ни в коей мере. Она отвечает за свое поведение, он - за свое. Именно о хамстве речь и идет. Заметьте, этому журналисту не инкриминируется критика строя или правительства. Ему инкриминируется обычное хамство. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vision_lucide@lj 2010-12-23 08:57 (ссылка)
	Я вижу, что ему инкриминируется. Вся ситуация - _на полразговорца_(с). А уже дело шьют. И это задает данному случаю совсем другое измерение, отличное от перебранок на кухне простых неряхи и простого хама. Потому что в данном случае - хам очень и очень непростой. (Ответить) (Уровень выше)

	siasar@lj 2010-12-23 08:19 (ссылка)
	вы озвучили и мою мысль. Я полностью с вами согласна. Жаль, что многие этого не понимают. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	s0no@lj 2010-12-23 08:38 (ссылка)
	*пожимает руку* (Ответить) (Уровень выше)

	samavara@lj 2010-12-23 09:38 (ссылка)
	Во всяком случае, поддерживать "борца с режимом" уж точно незачем:) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	s0no@lj 2010-12-23 09:49 (ссылка)
	*соглашаецца* (Ответить) (Уровень выше)

Не обижайте Путина nep0seda@lj 2010-12-23 09:41 (ссылка)

Просто не все умеют красиво выражать свои мысли, вот и получилось хамство. Мог бы журналюга закрутить и по литературному, витиевато с под смыслом, и чтоб между строк читалось, и чтоб комар носа не подтачил и т.д. и т.п.... но не вышло, гадость вырвалась. На то он и есть богатый и могучий... можно и так и эдак. Оно конечно не приятно, но как не крути смысл не измениться. А вообще, был бы я на месте президента, отключал и перекрывал бы всё что нужно для обеспечения должного уровня безопасности - он один а желающих жизнь попортить много, а если много значит работает т.к. хорошему начальнику (с точки зрения предприятия) всегда по морде надавать хотят. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Не обижайте Путина s0no@lj 2010-12-23 09:50 (ссылка)
	Не "не вышло", он даже не пытался. Был уверен в безнаказанности. (Ответить) (Уровень выше)

elka_larno@lj 2010-12-23 11:27 (ссылка)

Давно читаю вас, Татьяна, и всегда поражаюсь тому, какой вы глубокий, разумный человек. Я считаю, вы правы, правы. Можно думать о ВВП что угодно, иметь какое угодно мнение. Но говорить и действовать нужно все-таки как цивилизованные люди, а не как невежественные дикари, показывающие языки или зады с высокого дерева своему противнику или врагу. Так поступают люди, не имеющие иных аргументов, кроме эмоций. А не нравится нам может что угодно и когда угодно. Премъер-министр, как человек публичный, априори может нравится-не нравится любому количеству людей. И это данность! Вообще, хамство - это признак непроходимой тупости. ИМХО. И еще я считаю, что хамить, особенно опосредовано, способны только слабые, трусливые люди. В случае с ВВП сильные выходят на улицу с протестами, если их что-то не устраивает. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	s0no@lj 2010-12-23 11:33 (ссылка)
	Спасибо за поддержку)). Но в комментах видите, что творится? Все считают, что хамить можно. А потом удивляются: сколько в сети неадеквата! Напишешь про котегов, а тебе в ответ: "урод". Так чему удивляются? Все ж можно. (Ответить) (Уровень выше)

	А моська знать сильна , коль лает на слона (с) pavelru@lj 2010-12-23 11:32 (ссылка)
	Татьяна, у меня такое ощущение что всё уже в мире было, - происходило и изложено в старинных баснях. и ничего нового я не могу ожидать от г-на Навального. и методы отщепенцев и невоспитанных людей, как вов власти так и вне её - известны и повторяются раз за разом. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: А моська знать сильна , коль лает на слона (с) s0no@lj 2010-12-23 11:40 (ссылка)
	Было, конечно. К Навальному я отношусь с уважением - у него хватает мужества бороться за свои убеждения. Даже удивилась, что он занял такую позицию. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: А моська знать сильна , коль лает на слона (с) pavelru@lj 2010-12-23 12:37 (ссылка)
	Он не только "занял" но и обоснованно рассказа всем всем -всем о такой позиции - это достойно уважения и предостерегает непорядлчных людей обличённых властью "не перегибать"! (Ответить) (Уровень выше)

	stacmv@lj 2010-12-23 11:41 (ссылка)
	А Вы читали, какой документ этот хулиган написал в свою защиту? Дескать, читал, какую-то книгу, в которой, кто-то кого-то из госслужащих назвал гомосексуалистом. И на этом основании делает заключение, что они все такие. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	s0no@lj 2010-12-23 11:44 (ссылка)
	Читала, да. Вместо того, чтобы признать, как мужик, что да, не люблю Путина и хотел оскорбить, стал лепетать, что это вовсе не оскорбление. А логика там вот та самая, о которой ты пишешь. Читал книгу, и решил, что все такие. Тьфу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	stacmv@lj 2010-12-23 12:49 (ссылка)
	И в тоже время, сейчас, Самсон лично общается с этим человеком - "скандально известным блоггером". (Ответить) (Уровень выше)

olle_lukoyle@lj 2010-12-23 12:20 (ссылка)

Слова адресовались не Путину как личности, а Путину в качестве главы системы, это был формат человек против системы. В этом формате этические правила иные, нежели в личностном формате, правилами которого мы пользуемся в повседневном общении. А именно, хамство - частое явление в бюрократии. Обычно оно идёт сверху вниз. И в этом формате не работают ни законы, ни этика. Можно говорить о фактическом вступлении в силу более примитивных этических механизмов, библейского "око за око". Этот принцип и реализовал юзер. В ответ на ежедневное хамство и пренебрежение вышестоящих простыми людьми, он дал ответку. Восторг многих вызван тем, что он высказал и их мысли тоже. Сделал то, что они не осмеливались. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	s0no@lj 2010-12-23 13:18 (ссылка)
	Друг мой Аркадий, не говори красиво (с). Нет никаких особых форматов, а есть отсутствие элементарной этики. Хорошее воспитание становится пережитком, известным большинству только из литературы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - olle_lukoyle@lj, 2010-12-23 13:34:35

Спасибо, объяснили! ))) ntum@lj 2010-12-23 13:32 (ссылка)

"Восторг многих вызван тем, что он высказал и их мысли тоже. Сделал то, что они не осмеливались." То есть, Вы хотите сказать, что "многие" не только разговаривают матом, но и мыслят - тоже? И из опасения, что их язык нормальные люди не поймут, не осмеливаются рта раскрыть? Действительно, какой восторг слышать/читать родную речь! Действительно, непонятно, за что на парня наехали-то, он же всего навсего высказал народную мысль о системе! Вот и срабатало стадное "наших бьют", бросились на защиту. Грустно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо, объяснили! ))) - olle_lukoyle@lj, 2010-12-23 13:36:21

snake_elena@lj 2010-12-23 13:38 (ссылка)

В последнее время у меня полное ощущение, что в мире все перевернулось с ног на голову. То, что раньше считалось нормой, сделалось неважным. То, что раньше считалось нарушением общественного порядка, превратилось в доблесть. Люди на полном серьезе обсуждают, могжно или нельзя здоровенному бугаю бить женщину, на полном серьезе утверждают, что самадуравиновата, а он талант, и поэтому ему, конечно же, можно. Люди на полном серьезе кричат ура человеку, которого каких-то 20 лет назвали бы хамом трамвайным, а теперь он, оказывается, ни много ни мало - борец с режимом. Тьфу. Мне не нравится этот мир. Остановите земной шар, я слезу. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	s0no@lj 2010-12-23 13:48 (ссылка)
	Ты меня понимаешь)). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - snake_elena@lj, 2010-12-23 13:50:52

	akalashnikoff@lj 2010-12-23 16:15 (ссылка)
	все верно общество само провалило дефектную мораль. (Ответить) (Уровень выше)

	nep0seda@lj 2010-12-23 15:08 (ссылка)
	Это мы и система которую мы создали делают из него борца с режимом. Пока его никто не замечал он был как раз обычным "трамвайным хамлом", а как казнить начали - теперь мученик и борец с режимом. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	s0no@lj 2010-12-23 15:11 (ссылка)
	Золотые слова)). (Ответить) (Уровень выше)

	avilensky@lj 2010-12-23 15:10 (ссылка)
	Нужно, но тогда для всех:) А вот просто представьте, Татьяна, обругаю я Вас словами нехорошими. Придёте Вы, такая, в милицию и скажете: меня вот тут юзер блэки оскорбил. Возбудите дело. Думаю, что даже Вы узнаете массу новых слов и терминов, да. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

s0no@lj 2010-12-23 15:19 (ссылка)

От того, что милиция, скажем так, удивится, юзер блэки не перестанет быть грубияном, разве нет? Андрей, я ж не говорю, что у нас все идеально. Я не с Марса прилетела, я в этой стране всю жизнь живу. Совсем тут не идеально. Но оскорбить премьера, будучи уверенным в своей безнаказанности - это одно, а борьба с системой - это совсем другое. Что он стал делать, когда ему прищемили хвост? Заюлил и стал нести какой-то бред о том, что он прочитал книжку, где говорилось о том, что в правительстве есть геи, и решил, что премьер - тоже гей. Нет, не мужик. Ведет себя, как нашкодивший пацан. Если ты борешься с режимом - борись. Только борьба и хамство - разные вещи. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - avilensky@lj, 2010-12-23 15:26:53

(без темы) - s0no@lj, 2010-12-23 15:42:07

(без темы) - avilensky@lj, 2010-12-23 15:50:45

(без темы) - yaker@lj, 2010-12-23 15:49:53

(без темы) - avilensky@lj, 2010-12-23 15:54:18

(без темы) - yaker@lj, 2010-12-23 16:10:37

(без темы) - akalashnikoff@lj, 2010-12-23 16:26:55

(без темы) - avilensky@lj, 2010-12-23 16:26:58

(без темы) - akalashnikoff@lj, 2010-12-23 15:57:35

(без темы) - avilensky@lj, 2010-12-23 16:03:56

(без темы) - akalashnikoff@lj, 2010-12-23 16:08:07

(без темы) - alleinstehen@lj, 2011-01-03 14:50:34

(без темы) - yaker@lj, 2010-12-23 16:12:42

(без темы) - akalashnikoff@lj, 2010-12-23 16:14:18

(без темы) - alleinstehen@lj, 2011-01-03 14:47:26