Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sono ([info]sono)
@ 2010-12-23 12:08:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Об очередном скандале и простых правилах жизни

В топах висит пост Навального о юзере, оскорбившем Путина в своем блоге. Против юзера возбуждено уголовное дело. Алексей предлагает его поддержать - ну и, конечно, тысячи комментов в защиту прилагаются.

А я вот что скажу: почему нужно поддерживать оголтелое хамство? Теперь этого юзера пытаются выставить просто каким-то борцом с кровавым режимом. Никакой он не борец. а просто дурно воспитанный, распоясавшийся в виртуальном пространстве человек.

Есть простые правила жизни. Никогда не делай другому того, что ты не хотел бы, чтобы сделали тебе. И не говори за глаза то, что не сможешь повторить в глаза.

Жизнь вообще простая штука. А за слова и поступки нужно отвечать. Разве нет?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]s0no@lj
2010-12-23 06:28 (ссылка)
Причем тут барин? Я о допустимости оскорблений других людей. Барин может быть не прав тысячу раз, но как это влияет на ваши моральные нормы? Или как в песочнице - он первый начал, и мне тоже можно?
Я всегда считала, что хорошее воспитание - это единый стандарт поведения в любой ситуации. Английская королева не кричит на торговку рыбой, даже если эта торговка матом не ругается, а разговаривает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zloy_alex@lj
2010-12-23 06:30 (ссылка)
Не путайте оскорбление человека с неуважением к носителю конкретной общественной функции

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2010-12-23 06:48 (ссылка)
Я и не путаю. Путин - человек, а не голая общественная функция.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zloy_alex@lj
2010-12-23 06:54 (ссылка)
О, так это из-за конкретного человека целый регион лишается интернета? Как считаете, может быть пользователям стоит подать в суд на этого человека? И снять с него материальный ущерб?

И еще. Если вдруг кто-то напишет, что его ночью в темном переулке избили хулиганы, отобрали сотовый и пр., а он при этом отбежал на сто метров и обозвал их нехорошими словами, вы тоже посоветуете сохранять лицо и формулировать претензии по другому? И лучше с более близкого расстояния?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2010-12-23 07:54 (ссылка)
Алекс, я еще раз вас спрашиваю: у вас лично хоть раз отключали интернет из-за приезда Путина? Вы что, всерьез считаете, что в том регионе интернет отключили по его прямому указанию?
Вчера во всей Москве лежал скайп - не могла связаться с клиентами. Тоже Путин виноват?

А главное, вы так увлеклись обличением Путина, что не хотите услышать мою главную мысль: НЕЛЬЗЯ оскорблять людей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sov_hoz@lj
2010-12-23 06:43 (ссылка)
Хорошее воспитание плюс умение разговаривать на языке собеседника лучше чем просто хорошее воспитание. Не согласны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2010-12-23 06:48 (ссылка)
А что, Путин оскорбляет журналистов? Называет их пидарами, мудаками и всяко разно? Где вы видите разговор на языке собеседника? Я вижу банальное хамство, причем с одной стороны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sov_hoz@lj
2010-12-23 06:54 (ссылка)
Удачно припаркованный автомобиль может сказать о своем владельце больше чем тысячи слов.
Затейливо оформленные снежными кучами тротуары прозрачно намекают об отношении губернатора к горожанам.
Просто надо читать между строк.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2010-12-23 07:57 (ссылка)
Хотите сменить губернатора? Создайте движение за его увольнение. Подайте иск в прокуратуру, наконец.
Но ваше отношение не дает вам права на оскорбление. Вежливость никто не отменял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sov_hoz@lj
2010-12-23 08:12 (ссылка)
Вежливость, приличия и этикет хороши только когда взаимны. Право на оскорбление дает отношение ко мне. Это называется гибкость. Те, кто соблюдают нормы в отношении меня, могут расчитывать на взаимность. Те, кто не соблюдают - тоже.
Похоже, вы просто уважаете Путина, ответьте на другом примере: автомобиля очевидно сознательно перегородил проход по тротуару, допустимо ли: 1) публично назвать водителя мудаком/пидорасом; 2) слегка повредить автомобиль/спустить колеса. Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2010-12-23 08:42 (ссылка)
> Право на оскорбление дает отношение ко мне. Это называется гибкость.

Это называется не гибкость. Это называется "жизнь по понятиям". Извините, я из другого муравейника.

> допустимо ли: 1) публично назвать водителя мудаком/пидорасом; 2) слегка повредить автомобиль/спустить колеса. Спасибо.

Для меня - недопустимо. Закон, кстати, в этом вопросе со мной соглашается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sov_hoz@lj
2010-12-23 09:16 (ссылка)
"Понятия" - это совсем иное.
Общество всегда давало отпор тем, кто не соблюдает нормы: от дуэлей до общественного порицания и отвержения.
Утереться в ответ на оскорбление стало признаком хорошего воспитания в прошлом веке и, думаю, не долго будет таковым.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pautchok@lj
2010-12-23 07:07 (ссылка)
Что-то недавно о бородёнках слышала от господина путина и много чего ещё о конкретных людях нехорошего сказал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2010-12-23 08:01 (ссылка)
Если господин Путин оскорбил конкретного человека, он должен за это ответить - у этого конкретного человека есть право подать иск. А если журналист оскорбляет политика, он тоже должен быть готов к ответственности. И что мы видим в его ответе? Мне просто стыдно было это читать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pautchok@lj
2010-12-23 08:15 (ссылка)
В целом я согласна с Вашей позицией, но не в этом случае.
Господин Путин меня оскорбляет высказываниями типа "мочить в сортире". Мне теперь в суд подавать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2010-12-23 08:45 (ссылка)
Видите ли, является ли выражение оскорбительным, определяет экспертиза. В противном случае можно будет придираться к любому слову. Может быть, кому-то ваш ник покажется оскорбительным, и вкусы судьи совпадут с его мнением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pautchok@lj
2010-12-23 09:12 (ссылка)
Вы опять про суд, высокий и справедливый. Нет его у нас, к сожалению. Вот и выражаются, кто как может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2010-12-23 09:15 (ссылка)
Если у нас нет суда, давайте вершить его сами - убивать за убийство и т.д. Так, что ли, получается? Или все-таки будем бороться за правовое общество, начиная с себя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pautchok@lj
2010-12-23 09:39 (ссылка)
Видите ли, мне не нужно начинать с себя, я уже давно живу по принципу "никого не обижать, никому не досаждать и Наше Вам почтение". И Вы, по-моему, тоже. Начинать надо кому-то другому, на кого смотрят сотни тысяч

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zloy_alex@lj
2010-12-23 07:41 (ссылка)
"Если же вы готовы стать самым радикальным исламистом и готовы сделать себе обрезание, приглашаю вас в Москву. Я порекомендую сделать операцию таким образом, чтобы у вас уже ничего не выросло", - заявил Путин в ноябре 2002 года после саммита Россия-ЕС в ответ на заявление одного из журналистов о том, что Россия подавляет свободу в Чечне.

Это как, оскорбление? Или президенту можно? Или вам в программе "Время" о таком не сообщают?))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2010-12-23 07:59 (ссылка)
За то, что говорил Путин, должен ответить Путин. А за то, что говорил этот Павел, должен ответить Павел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zloy_alex@lj
2010-12-23 08:02 (ссылка)
Президент имеет иммунитет, если не знаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2010-12-23 08:07 (ссылка)
Вообще-то Путин у нас не президент. В любом случае он отвечает политической репутацией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zloy_alex@lj
2010-12-23 08:12 (ссылка)
Какой репутацией? Будут свободные выборы, будем говорить о репутации. Пока же рановато.
Оскорбление это было, когда он был президентом. Но, разговор, собственно, не об этом: вы спросили, оскорблял ли Путин журналистов - я вам привел пример.
Ответьте на вопрос, пожалуйста:
http://s0no.livejournal.com/115650.html?thread=4815042#t4815042

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -