Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sono ([info]sono)
@ 2009-01-16 19:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про дачу. О канализации, или чего стоят попытки жить с удобствами.
(предыдущие посты из этой серии можно найти по тэгу "дача")

Август - сентябрь 2004 года

Итак, молдаване начали строить коробку дома, а я занялась вопросом устройства канализации. Конечно, рабочие сколотили себе сортир, который решал неотложные проблемы, но такая канализация прямого падения меня совсем не устраивала. Если жить на даче постоянно, удобства должны быть городскими.

Я влезла в интернет, чтобы разобраться с тем, как она работает, и ценами. Для тех, кто не сталкивался с этим вопросом, расскажу о принципах работы таких систем.

Все очень просто. По канализационной трубе вода и прочее содержимое из раковины, мойки, стиральной машины и унитаза попадает в большую бочку (септик), вкопанную ниже уровня земли. В бочке начинаются процессы гниения и разложения. Для их ускорения в септик добавляют специальные бактерии. Продукты распада (твердая фракция) оседает на дно. Избыток жидкости из септика переливается в следующую бочку. Там процесс брожения продолжаются. В европейских системах количество септиков обычно равно трем. На выходе из последнего мы получаем так называемые «серые воды» - достаточно чистую жидкость, в которой растворено множество органических веществ, которые могут служить удобрением для растений. Из септиков серые воды направляются в дренажную систему – трубы, зарытые в песчано-гравийную подушку. Это так называемое «поле рассеяния». Его площадь зависит от кубатуры септиков. Над ним на поверхности земли рекомендуют сеять травку или сажать цветы и мелкие кустарники.

Другими словами, вода после очистки уходит в землю. Твердую фракцию раз в несколько лет откачивают ассенизационной машиной.

Покопавшись в интернете, я выбрала фирму, продающую и монтирующую такие системы, производимые в Финляндии, и поехала к ним в офис. По их прайсам цена септиков, рассчитанных на семью из трех человек, составляла по тем временам две с лишним тысячи долларов.

С менеджером по продажам мы начали обсуждать вопрос. Больше всего меня беспокоили наши почвы. Под садоводством проходит слой глины, а глина не принимает воду. Выкапывая яму под дренажное поле и заполняя ее песком, вы получаете колбу, которая заполнится водой очень быстро. И что дальше?

- Никаких проблем, - снисходительно объяснил мне менеджер. – В таких случаях дренажное поле насыпается на поверхности земли, и вода из него уходит в верхние слои почвы. Все давно продумано и предусмотрено!

Я облегченно выдохнула.

- Но вы понимаете, что для того, чтобы поднять воду из септиков наверх, нужно два дополнительных колодца – один внизу, в который помещается насос, второй, принимающий – наверху. Вода в песчаный фильтр будет уходить уже из него. Поэтому смету придется увеличить.

- На сколько?

Менеджер стал считать. Дренажный насос, плюс два пластиковых колодца, плюс всякие соединительные штучки - смета выросла еще на 1000.

- И 1000 долларов стоит работа по монтажу.

Таких денег у меня не было – начавшееся строительство дома высасывало все резервы. Сказав, что я подумаю, я уехала домой размышлять о грустном. Но ведь мысль материальна, правда? На следующий день мне позвонил приятель, весьма состоятельный коммерсант. Мы поболтали о жизни, поговорили о недвижимости – он недавно вложился в квартиру в строящемся элитном доме. Напоследок он неожиданно спросил: «Ты там на своей даче, наверное, все деньги потратила? Давай я тебе в долг подкину сколько нужно».

Через три дня я получила от него беспроцентный кредит в размере 15000 долларов. Жизнь на участке закипела с новой силой. Я подписала договор о покупке канализационной системы и ее монтаже «под ключ».

Фирма выделила мне специалиста, который должен был заниматься строительством системы.

- Ждите, он позвонит вам в ближайшее время, - сказал мне менеджер на прощание.

Звонка я ждала три дня. Потом позвонила на фирму.

- Что, он еще не звонил? – удивился менеджер. – Значит, занят. У нас много работы – все хотят жить с удобствами.

Я тоже хотела жить с удобствами, причем не в следующей жизни, а в этой, поэтому стала оказывать на менеджера давление. Менеджер передал давление дальше, и специалист прорезался в телефонной трубке к вечеру.

- Я приеду к вам послезавтра, - обрадовал он меня. – Но машины у меня нет. Поэтому вы должны сами привезти меня к себе на участок.

На языке у меня вертелся вопрос про шашечки на моей машине, но я промолчала. Все равно я ездила на участок почти каждый день, и захватить с собой лишнего человека не составляло труда.

Специалист оказался молодым человеком по имени Костя. На встречу он приехал с пустыми руками – без всяких инструментов.

- Сначала я должен осмотреть площадку и определить, какие у вас почвы. Работу начнем позже, - важно объяснил он мне.
- А как вы будете определять, какие у нас почвы?
- Возьму лопату и выкопаю яму. Ведь лопата у вас на участке есть?

Лопаты на участке у меня, конечно, были. Молдаване что-нибудь, да копали практически каждый день.

Костя прошелся по участку, на каждом шаге брезгливо выбирая, куда поставить ногу в узконосом ботинке и попросил инструмент. Выкопав ямку глубиной в два штыка – это сантиметров 40-50, он устал. Или ему надоело. Согласитесь, скучное это дело – землю копать.

- Тяжелые у вас почвы, - задумчиво сказал он. – Сверху сплошная глина.
- Костя, завтра мне начнут бурить скважину, - пожалела я его. – Мы узнаем состав почв на 15 метров вглубь.
- Это было бы шоколадно, - обрадовался Костя. – Тогда звоните, договоримся о следующей встрече.

Под участком оказался семиметровый слой глины. Я позвонила Косте, и мы договорились, что через день он приедет, чтобы начать работу. Естественно, мне опять пришлось его везти.

Наметив расположение ямы для септиков, специалист начал копать. За полдня была выкопана небольшая ямка, после чего работа была остановлена.

- Вы знаете, Татьяна, тут нужен экскаватор, - деловито сообщил мне Костя. – Вручную мы до зимы будем ковыряться.

Кто бы сомневался! С такой производительностью труда я рисковала получить готовую систему лет через дцать.

- Экскаватор – не вопрос, - со вздохом согласилась я. Какого размера нужна яма?
- 2х3х3 метра.

На следующий день сосед, на участке которого располагалась конюшня из 18 лошадей и маленькая машинно-тракторная станция, подогнал свой экскаватор и выкопал яму.

Еще через день привезли и сгрузили септики. Оказалось, что доставка в смету не вошла. За нее пришлось платить отдельно.

- Просто закапывать септики нельзя, - озабоченно высказался Костя.
- А как можно?
- Надо якорить Иначе их вытолкнет глиной наверх.
- Чем якорить?
- Или бетонным блоком, или металлическим швеллером.

Я схватилась за голову. О необходимости якоря до этого мне никто не соизволил сказать. Для доставки бетонного блока нужна была машина с манипулятором – вручную его с борта не снять. Да и сам блок стоил немалых денег. Швеллер, впрочем, по цене отличался не слишком, но был легче. Через день привезли швеллер. Кроме этого, пришлось купить синтетический трос, чтобы связать септики с якорем. Смета пухла, как дрожжевая опара.

Кроме того, специалиста Костю на каждом следующем шаге мне приходилось искать по всем закоулкам планеты. Его телефон не отвечал или был просто выключен. Я звонила менеджеру, и Костя появлялся, чтобы обнаружить следующую непреодолимую трудность.

- Яма мелковата получилась, - сказал он перед тем, как начать туда спуск септиков.
- Как заказывали.

Оказалось, что Костя не учел, что расстояние от септиков до дома - 24 метра. При прокладке канализационной трубы надо строго выдерживать сантехнический уклон – 2 сантиметра на каждый метр. Это означало, что септики нужно было закапывать минимум на полметра глубже. На помощь были призваны молдаване, яму заглубили, спустили в нее септики и подвязали их к якорю.

- Такую большую яму трудно будет закопать, - задумчиво сказал Костя, глядя вниз.
- Не вопрос, - опять покладисто согласилась я. – Молдаване закопают.



Так выглядит смонтированная, но еще не засыпанная песком система. Длина желтого 
уровня,  лежащего на горловинах септиков  - 2 метра.
 

Яму закопали. Костя с перерывами на завтрак, обед, полдник и ужин, а также стописят перекуров в день соединил все части системы, насыпал дренажное поле и отрапортовал о готовности сдать систему в эксплуатацию.


Костя засыпает песком дренажное поле.

На приемку приехало канализаторское начальство. Септик заполнили водой из шланга, насос в нижнем колодце послушно включился и стал гнать воду наверх. Все работало. Надо было подписывать акт. Но какая-то неправильность скребла подсознание. Что-то я упустила.

Момент просветления снизошел, когда я, мучительно пытаясь найти ошибку, смотрела на Костю, сматывающего удлинитель, к которому он подключал насос.

- Костя, а где в этой системе электричество? – закричала я. – От какой небесной силы будет работать этот насос?
- Это вопрос не ко мне, - возразил Костя. – Я же не электрик!
- Тогда объясни мне, что такое «сдача системы под ключ».

Костя молчал, канализаторское начальство переминалось с ноги на ногу, вопрос оставался открытым. Поняв, что прижав Костю сильнее, я получу не питание насоса, а фазу, подключенную к сырой земле, я решила, что вопрос с электриком я решу сама и отдельно.

За мной еще оставалась оплата работы по монтажу.

Мы договорились с представителем фирмы, что за гарантийным талоном и сертификатом на систему я приеду к ним в офис на следующий день и там внесу деньги в кассу.

В офисе передо мной положили расчет моей задолженности.

- Расчет у вас неправильный, - сказала я менеджеру.
- Как это неправильный? – возмутился он.
- Работа по монтажу системы – 1000 долларов. Так?
- Так.
- В нее входит рытье ямы под септики, монтаж и засыпка. Так?
- Так.
- Яму рыл экскаватор. Это обошлось мне в 300 долларов. Углубляли и засыпали молдаване. Еще 200. На вашу долю остается 500. Их я готова заплатить.

Менеджер смотрел на меня, онемев от возмущения. Потом сказал, что не видать мне документов на систему, как своих ушей. Потом пошел к начальству. Потом начальство пришло ко мне. Потом пришло более высокое начальство. В общем, я ушла оттуда через час, заплатив 500 долларов и получив сертификат и гарантийный талон со всеми печатями и подписями. При этом срок начала гарантии не был указан – я могла сама вписать туда дату потом, когда начнется реальная эксплуатация системы.


Насыпь из желтого песка - это и есть дренажное поле. Так оно выглядело  после сдачи работ.
Его площадь - 30 квадратных метров.


Система исправно работает у меня по сей день. Несмотря на длинную канализационную трубу, на выходе из дома идущую совсем близко к поверхности почвы, в ней ничего не замерзло даже аномально холодной зимой 2005-2006 годов. Внутри септиков благодаря процессам брожения вырабатывается много тепла, и температура в самые сильные морозы остается положительной.


А так это дренажное поле выглядит сейчас. Оно превращено в альпийскую горку. Растения
недавно посажены, поэтому они еще маленькие. В будущем их кроны сомкнутся.

С тех пор прошло больше четырех лет. За этот срок в России много предприятий начали производить септики различных видов. Принцип работы у них один, но форма, материал, размеры и цены очень разные.

Но наш народ не любит буржуазных заморочек. Я не раз видела, как даже рядом с дорогими домами устанавливают самодельные резервуары из бетонных колец. Дешево и сердито. Но нужно учитывать две вещи: биологически агрессивная среда внутри через некоторое время растворит бетон и начнет просачиваться в почву, попадая в колодцы и скважины. Так что экономия – экономией, а строить надо цивилизованно.

Кроме того, если вы захотите в будущем зарегистрировать дом, вам придется предъявить санитарный сертификат на систему, а с таким инженерным решением сделать это будет непросто. Разница в цене у вас как раз и уйдет на то, чтобы договориться с СЭС.

Update 1: Кстати, по принципам фэн-шуй канализационные системы должны располагаться в северной части участка.
Update 2: Вход в септик фиксирован специальной маленькой горловиной под канализационную трубу диаметром 100 мм. Перенести это отверстие нельзя. Если вы собираетесь строить на участке два дома, или дом и баню с отдельной системой водоснабжения, положение септика должно быть продумано так, чтобы возможен был слив из всех объектов.




(Добавить комментарий)


[info]the_black_ox@lj
2009-01-16 15:20 (ссылка)
добрый вечер, Таня!
ЗдОрово!
Все прочитал и жду продолжения,
одновременно размышляя - может быть начать параллельный проект: "как НЕ НАДО строить дачу"))
Есть у меня друзья, баааальшие оригиналы,
ведут "крупное" дачное строительство в Псковской области. О них можно рассказывать бесконечно)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2009-01-16 15:22 (ссылка)
*шепотом* Шура, дачу вообще не надо строить. Это ж столько нервов и денег!

А если серьезно, напиши. Это ж интересно:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2009-01-16 15:23 (ссылка)
Впрочем, интересно не всем. Меня после этого поста сразу трое расфрендили:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_black_ox@lj
2009-01-16 15:27 (ссылка)
ой, Тань, да не бери в голову!
зачит - не те френды были))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2009-01-16 15:57 (ссылка)
Да я и не беру. Они меня зафрендили неделю назад. Посиидели молча, потом взяли и расфрендили. Сегодня еще приходили два спамера. Забанила. Так что день урожайный:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iscander_che@lj
2009-01-16 15:58 (ссылка)
Не расфренжу! :)

С чего бы? Очень интересный и познавательный текст. Чтоб знать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2009-01-16 16:00 (ссылка)
Готовьтесь, готовьтесь! Ваша дача у вас еще впереди. Вас ждет много интересного:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

:)
[info]iscander_che@lj
2009-01-16 16:14 (ссылка)
Не сомневаюсь, что много интересного. Я уже... не в предвкушении, конечно, но в предчувствии - точно.

План на выставки составил до декабря этого года. Правда, боюсь, не поможет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :)
[info]s0no@lj
2009-01-16 16:39 (ссылка)
Саша, земля дешевеет. Если сможете подкопить, к весне можно вписаться в небольшую сумму. Могу вам посоветовать пару дачных массивов, на которые стоит обратить внимание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я уже весь внимание *переминается, как тот страус из "Кр
[info]iscander_che@lj
2009-01-16 17:01 (ссылка)
Татьяна! Если не сложно, то посоветуйте сюда, пожалуйста: osvald2006@ya.ru. Буду признателен.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: :)
[info]akern@lj
2009-02-04 18:02 (ссылка)
А про землю на севере Вы не в курсе?

p.s. Прочитал все записи по тегу "дача" с огромным удовольствием, спасибо, буду читать!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :)
[info]s0no@lj
2009-02-04 18:11 (ссылка)
Про землю на севере не в курсе. Я в основном занимаюсь квартирами, земельными участками - в виде исключения, и только на юге, потому что я здесь живу. А дача - тема сама по себе интереснейшая. Целый мир))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nadjavandelft@lj
2009-01-16 18:31 (ссылка)
почему?!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2009-01-16 18:33 (ссылка)
Они ушли молча, не объясняя причин:))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solya@lj
2009-01-20 06:00 (ссылка)
а можно я наоборот? :)
мне как раз все это интересно :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2009-01-20 06:15 (ссылка)
Рада новым френдам:))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]the_black_ox@lj
2009-01-16 15:26 (ссылка)
*шепотом еще тише*
- про не надо строить - я в курсе. меня от всех этих
строек - напрочь отбило)) в конце восьмидесятых поработал в
бригаде "шараш-монтаж" - с тех пор - НИ ЗА ЧТО))

а о друзьях моих - почитай вот здесь, развлекись пятничным
вечером, там есть тэг - "про Катю"))

http://the-black-ox.livejournal.com/2008/02/07/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2009-01-16 15:57 (ссылка)
Чукча, прикольные у тебя рассказики. Сижу, читаю:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]umkaline@lj
2009-01-16 15:50 (ссылка)
очень интересно. Спасибо. Буду иметь в виду как это происходит.
А как проходят трубы - сверху или снизу этих кувшинов? и как действительно подается электричество для насосов?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2009-01-16 15:55 (ссылка)
Труба входит в крайний септик сбоку сразу под горловиной. А в остальные жидкость последовательно переливается по соединительным трубам. Они видны на первом снимке. Электричество подается очень просто - по кабелю:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]umkaline@lj
2009-01-16 16:05 (ссылка)
я просто не увидела трубу, поэтому и спросила.
Кабель на какой глубине зарыт?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2009-01-16 16:43 (ссылка)
Кабель можно зарывать на любой глубине. Главное, он должен проходить так, чтобы его случайно не повредили лопатой при перекапывании каких-нибудь грядок, и внутри гофрированного кабель-канала. К септикам у меня он идет вместе с канализационной трубой. От дома она идет на глубине 0,5 м, а к септикам подходит на глубине 1 м. К насосу в пруду кабель проложен на глубине примерно 10 см вдоль бордюра по краю газона.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]umkaline@lj
2009-01-16 21:54 (ссылка)
спасибо. Может Вы знаете на каком минимальном расстоянии от дома можно делать септик?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2009-01-17 03:59 (ссылка)
http://www.vashdom.ru/snip/3002-97/ По ссылке лежит СНиП по застройке дачных участков. Посмотрите п.6.8. В нем указано расстояние 12 метров. Но он касается традиционных дачных сортиров с выгребной ямой. Понятно, что септик - совсем другое сооружение. Но на него нормативов у нас пока нет.
Кстати, по принципам фэн-шуй канализация должна располагаться в северной части участка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]umkaline@lj
2009-01-17 05:21 (ссылка)
хм, моя сараюшка типа дачного домика располагается на севере, а на юге стоит сортир с ямой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2009-01-17 06:02 (ссылка)
Ну, фен-шуй всего лишь теория, в которую можно верить, а можно и не верить. В общих чертах, любую канализацию они рассматривают как зону, в которой исчезает содержимое этой зоны. С юга приходит ци - энергия, несущая удачу, здоровье и деньги. Если сортир на юге, получается сами понимаете что:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]umkaline@lj
2009-01-17 06:14 (ссылка)
ага, жаль. Но сейчас у меня ничего и не изменишь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]khmurik@lj
2009-01-16 16:03 (ссылка)
(пытаясь не материться) Аплодирую Вашей выдержке и настойчивости. Я бы, наверное, не смог прогнуть фирму на оплату половины монтажа... А как их иначе учить? Только наказывать рублем. И так думаю, что Костя не виноват - сама организация процесса так поставлена, что он честно делает что может (насмотрелся на подобное в других областях деятельности), а уж как получится при подобных условиях...

Маленькое дополнение: септики очень хороши при круглогодичном проживании, а вот при эпизодических появлениях на даче - уже всё плохо. Если жить всё лето - можно "запустить" септик весной (не помню, сколько там процесс длится), а осенью само потухнет. И надо очень внимательно следить за тем, что спускают в унитаз гости, дети и прочие окружающие. Бактерии не любят перерабатывать в частности туалетную бумагу.

Да, ещё ходят такие слухи, что вода на выходе канцерогенна. Не проверял (дачными вопросами в основном жена занимается), но как-то не хочется поливать канцерогенами свой участок.

Да, пишите-пишите дачные истории, может хоть кто-то сделает меньше ошибок :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2009-01-16 16:49 (ссылка)
Костю я за его дремучую лень звала лемуром. Он даже не обижался.
Про туалетную бумагу, извините, ерунда. Все прекрасно разлагается. Я живу уже 4-й год и еще ни разу септик не чистила. Все разлагается в ноль.
Про канцерогенность не верю. Откуда она возьмется? Туда попадают органические отходы и стиральный порошок. Стиральные порошки, насколько я знаю, экологически безопасны. Расщепляются бактериями.
Азотсодержащие удобрения гораздо опасней.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mcdereck@lj
2009-01-16 16:25 (ссылка)
уже который пост подряд я в восторге от вашей горки:-)) а теперь оказывается, это вы облагородили так:-))красиво и со вкусом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2009-01-16 16:50 (ссылка)
*гордо* У меня уже три альпийских горки!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mcdereck@lj
2009-01-17 07:48 (ссылка)
из трех дренажных насыпей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2009-01-17 07:53 (ссылка)
Дренаж как таковой здесь не при чем. Горка на дренаже - вынужденная мера, надо было прикрыть насыпь, она у самого входа на участок. Вторая горка у пруда, вокруг подпорной стенки, третья - у беседки, рядом с домом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mcdereck@lj
2009-01-17 13:28 (ссылка)
а что подпирает подпорная стенка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2009-01-17 15:46 (ссылка)
Image

(Ответить) (Уровень выше)


[info]galyna_p@lj
2009-01-16 16:59 (ссылка)
С большим удовольствием читаю все ваши посты а о строительстве дачи особенно. Моя мама вбухала в дачу столько денег, нервов и сил, а жить там все еще невозможно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2009-01-16 17:03 (ссылка)
Буду рада, если мои посты вам хоть чем-нибудь помогут:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alisa_varia@lj
2009-01-16 17:39 (ссылка)
Спасибо, очень ценная информация.

(Ответить)


[info]nastroenie@lj
2009-01-16 20:00 (ссылка)
Ваши посты, Татьяна, нужно издавать отдельной книжкой, как пособие по строительству своего дома. От стольких ошибок можно уберечься))
Спасибо еще раз!

(Ответить)


[info]snake_elena@lj
2009-01-16 21:48 (ссылка)
Ой, Тань, какая ты молодец! И очень, очень познавательно и полезно.

(Ответить)


[info]tanchik@lj
2009-01-16 23:43 (ссылка)
Тань, а когда придет время убирать твердую часть, как ты про это узнаешь? И самый интересный вопрос: горку что, придется для этого разрушать и все раскапывать заново?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2009-01-17 03:40 (ссылка)
Image

Ни в коем случае ничего не разбирать! Вот посмотри на эту фотографию. Это та же горка, только ее противоположный конец (она длинная - 12 метров, вся в кадр не влазит). Наверху зеленый колодец - в него насосом поднимаются серые воды, и уже оттуда самотеком уходят в песчано-гравийный фильтр, а потом в почву. То есть под горку льется только вода.
Сзади на фотографии, в правом верхнем углу - горловины септиков. Они закрыты завинчивающимися крышками. Перед ними я посадила маленькие горные сосны - они выглядят как ряд зеленых шариков. Когда подрастут, закроют горловины от глаз. Чтобы выкачать твердую фракцию, достаточно отвинтить крышки и опустить туда шланг от машины. Это можно делать прямо с дороги, не заезжая на участок.
Когда пора выкачивать? Хотела бы я сама это знать. Уже давно пора. Наверное, когда вода сливаться в доме перестанет. Ну, то есть заранее. Чтобы не доводить до экологической катастрофы в отдельно взятом дачном доме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]umkaline@lj
2009-01-17 05:25 (ссылка)
еще хотела спросить. послойное устройство горки: сначала песчано-гравийная смесь, потом немного земли, потом гравий? и сколько см каждый слой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2009-01-17 05:59 (ссылка)
Размер дренажного поля зависит от типа септиков и их объема. У меня он 30 кв. м. Последовательность слоев не помню, но дренажные трубы лежат на подушке толщиной примерно 40 см, и сверху еще где-то 30 см. Вся подушка - из гравия и песка. Земли в ней нет. Она подсыпается сверху, чтобы можно было посадить растения. Если вы будете покупать систему, вам все расскажут дилеры. Поищите гуглем выражение типа "локальная канализация" или "канализация для загородного дома". Там будет много схем с подробным объяснением.
Трубы обязательно заворачивать в геотекстиль, иначе забьются отверстия. Нормальные продавцы продают их уже обернутыми.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]umkaline@lj
2009-01-17 06:13 (ссылка)
на своей даче, которая сейчас есть я-то ничего строить не буду, а вот на будущее буду знать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2009-01-17 06:19 (ссылка)
Вспомнила, сейчас еще один апдейт добавлю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tanchik@lj
2009-01-17 12:09 (ссылка)
Хорошо продумано, по крайней мере гораздо лучше, чем я себе в итоге представила. :) А насчет твердой фракции, если я правильно поняла устройство этого дела, то когда первый септик забьется под горло, ничего не случится, просто во второй полезет напрямую из первого вся вода с содержимым вместе. Забьется второй - полезет в третий. А забьется третий - будет все это прямиком в грунт и сливаться, наверное. Если там нигде не стоят на выходе мелкие фильтры для серых вод. Ну а если стоят, то наверное да, как только избытком твердого первый фильтр забьется, так это все и перестанет сливаться. Как-то так мне кажется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shiva_shakty@lj
2009-01-17 17:14 (ссылка)
Татьяна, спасибо большое! :) и за будущее - мы собираемся строить дом (ищем участок) и за настоящее - я ПОНЯЛА все заботы и хлопоты владельцев нашего нынешнего (арендуемого) домика :))))

(Ответить)


[info]yosho_rmes@lj
2009-01-18 05:07 (ссылка)
С удовольствием читаю то что вы пишете, но был сильно удивлен и если честно, совсем не понял ситуации.

насколько видел у всех, у кого нет центральной канализации в городе обычные выгребные ямы для канализации. Это и в городе и в пригороде и в сельской местности (живу в Ростове-на-Дону. город-миллионник)...

Исходя из того, что дома продаются и покупаются, видимо это не вызывает проблем при оформлении.
Тем более если строить дачу для себя а не с перспективой продажи и получения каких-то сертификатов, то зачем тратить такие нереальные ИМХО деньги на создание сливной ямы??
Если я правильно понял ваш текст то у вас на одну сливную яму ушло около 4500 долларов? В 2004 году эти деньги по идее стоили еще больше..
ИМХО нереальные деньги совершенно. Для обеспечения потребностей в канализации вам бы скорее всего хватило просто ямы того размера, что выкопал экскаватор...
Поскольку как раз строю себе дом, то имею некоторое представление о предмете.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2009-01-18 05:47 (ссылка)
1. Выгребные ямы - обычный элемент нашей совковой действительности. Сливают дерьмо и бытовую химию в землю, потом пьют воду, в которую все это просачивается. В Европе за такие "удобства" домохозяина раздели бы на штрафах. Да, мы много лет жили с лучинами, банями, которые топились по-черному и сортирами с очком. Но на дворе уже 21 век, пора менять менталитет.
2. Оформить можно любой дом, но технический паспорт будет разным. Если вы хотите продать дом за нормальные деньги, документы должны соответствовать действительности и быть безукоризненными. Дачу за 10000 долларов можно продать с любыми бумагами, за 300000 продать с такими удобствами и документами невозможно. Зачем покупателю геморрой? Это я вам как агент по недвижимости говорю.
3. Даже если вы строите дачу для себя, это все равно инвестиции, и не маленькие. Именно так нужно рассматривать стройку. Жизнь меняется очень быстро. Завтра человек может разбогатеть, и продаст дачу, потому что сможет себе позволить более дорогое, элитное строение. Кто-то разорится, и ему понадобятся деньги, чтобы спасти бизнес. В любом случае, рано или поздно человек просто состарится, и дачу будут продавать дети или наследники.
У меня, например, работает принцип - все, что ты делаешь, делай хорошо. Я перфекционистка, ага. Правда, в разумных пределах.
4. Что касается цены вопроса, то инженерные коммуникации - весьма дорогое удовольствие. Как и качественный дом в целом. Если денег нет, то не стоит и влезать в стройку. А если начал, нужно делать все качественно. Это, конечно, сугубо мое мнение. Жизненная позиция, так сказать. Я ее никому не навязываю.

Еще несколько слов про принцип действия системы. Если у вас песчаные почвы - все однозначно просочится в водоносный горизонт. Будете пить собственное дерьмо. Если глина - яма любого размера заполнится водой очень быстро. Основное достоинство таких систем - то, что они позволяют канализировать именно воду. Твердых фракций в стоках совсем не много. А вот вода из душа, раковины, стиральной машины и т.д. занимает большой объем.

Если что - совсем не хочу вас чем-то обидеть. Знаю, что жизнь на юге России очень отличается от нашей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roberlee@lj
2009-01-20 05:53 (ссылка)
Отличное описание позиции. Аплодирую.

К слову сказать - сотни раз слышал слово "септик" и знаю к чему это имеет отношение, но только после прочтения поста наконец-то разобрался :-) Спасибо.

У тестя-тещи свой загородный дом, но им повезло -у них врезка канализации в центральную канализацию подмосковного города.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2009-01-20 06:18 (ссылка)
Привет, Леша. Тестю с тещей повезло. Но у тех, кому не повезло, все системы могут существовать автономно. Да здравствует цивилизация!:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roberlee@lj
2009-01-20 06:33 (ссылка)
Возможно я читал подборку про дом невнимательно, но поинтересуюсь:
1. Проблематика отопления (если нет газа) обсуждалась? Или газ был изначально, котел был заточен под газ и не было необходимости не возить баллоны из города -ни топить солярой?
2. Проблематика недостаточности электромощностей по мере осваивания площадей поблизости?

Я задумался о том, как живут в Новой Зеландии. Там же подавляющее число населения живет в домах. А центрального отопления нет в принципе. И с газом думаю не все так просто, газпромовские трубы далеко. Холодно )
Когда был в тех краях -тоже думал на эти темы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2009-01-20 06:42 (ссылка)
Леша, про отопление еще не писала. У меня домик маленький, позиционируется как гостевой. Когда (если) я построю большой дом, этот маленький не обязательно будет топить круглый год. Поэтому в нем отопление настенными электрическими конвекторами с терморегуляторами + камин. Для большого дома это не пройдет - не хватит мощности в садоводстве и просто будет чересчур дорого. Для отопления сейчас есть новые технологии без использования газа и соляры. Я аж пищала от восторга, когда читала. Дорого, да - зато один раз и на всю оставшуюся жизнь. Я вас заинтриговала, да? А вот больше ничего пока не скажу.
Кстати, предлагаю, перейти на "ты". Мне с взаимными френдами как-то так удобней общаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roberlee@lj
2009-01-20 07:05 (ссылка)
А мы на "Вы" были?)

про новые технологии не слышал. Своего дома нет - но в целом в теме за счет наличия коттеджа у родителей жены.
А у моих -дачный домик кирпичный на 5 сотках. Будучи на 2-3 курсе еще помогал месить раствор и помню как металлический рубль с профилем Ильича заложили под угол.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2009-01-20 07:11 (ссылка)
А рубль зачем? Чтобы деньги в доме водились?
Раствор никогда не месила, и весь скорбный путь строительства прошла с нуля. Но самое интересное, наверное, будет, когда я начну описывать ботанику - посадки, грядки и т.д. Вот где у меня был поиск новых технологий! Ооооо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roberlee@lj
2009-01-20 07:22 (ссылка)
Зачем под угол дома закладывают металлический рубль -не знаю!
Закладывают ли сейчас -тоже абсолютно не в курсе дела.

Посадки-грядки-палисадники -это как ни странно у меня тесть фанат. Я далек от этого всего, хотя и шучу регулярно, говорю "Володь, кризис на дворе, пора выделять местечко под картошку. А появится колорадский жук -даже к лучшему, будем его запасать на мясо" :-)

По поводу "маленького дома" - маленький это сколько в кв.метрах?)

А я порой выхожу на улицу-смотрю на дома по соседству и прямо руки чешутся взять фотоаппарат, нащелкать и выложить. С подписями -что я думаю о архитекторах и заказчиках. Но там такие люди все серьезные -как бы не вчинили мне потом иски за моральный ущерб :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2009-01-20 07:28 (ссылка)
Фундамент 7х7 метров. Внутри, соответственно, еще меньше - надо вычесть площадь стен. Одноэтажный. Для гостей вполне хватит.
Что касается посадок-грядок, в том был и вопрос, чтобы все росло, но само собой. Я а чтобы сидела в шезлонге и курила бамбук. На достижение такой неземной гармонии и были направлены поиски новых технологий.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roberlee@lj
2009-01-20 07:43 (ссылка)
Вспоминается анекдот:
"Ну а дом у тебя какой?
Да как у всех - шесть соток.
Хм. ну в принципе нормально. А площадь участка?" :-)

И еще:
"А у меня на участке -домна.
Зачем тебе домна???
Живу я в нем -на".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2009-01-20 07:51 (ссылка)
По поводу первого анекдота вспоминается случай из жизни. Когда я искала себе участок, жена моего клиента, для которого я как раз в то время покупала пентхаус, расспрашивала меня о моих поисках и давала советы по поводу будущего строительства дома. Я пожаловалась, что участки продаются в основном маленькие, по шесть соток.
Я знаю, что такое шесть соток, - задумчиво сказала она. - У нас теннисный корт такого размера.
Так что твой анекдот совсем не анекдот, а диалог из жизни определенных слоев общества:)).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roberlee@lj
2009-01-20 07:55 (ссылка)
Я понимаю, что это не совсем анекдот)

Знакомый -и довольно неплохой -жаловался, что "сначала возишься с постройкой дома, вкладываешь миллион долларов и кучу времени, а потом встаешь перед непостой задачей найти хохла, который за 500 долларов в месяц будет там жить"

Дела его держали в Мск, дом строился явно по "статусным" причинам и т.п. Реальная история) Хохла он вроде нашел.

Ну ни бред? Строить дом за миллион чтобы платить хохлу, который "всей семьей" там будет жить, плавать в бассейне и прочее...

Тебе еще повезло -судя по текстам ты не связывалась со строительством бассейна ! :-) Вот это седыце волосы на всю голову.
кстати, в Новой Зеландии бассейн зачастую снижает стоимость дома с участком!)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2009-01-20 08:15 (ссылка)
Ха-ха! Нет, все-таки я не зря начала писать эту серию постов! Про бассейн я голову сломала - очень хотелось водоем, чтобы купаться. Но в нашем климате купаться можно от силы один месяц в году. А остальное время? Его надо чистить, заполнять водой, фильтровать - в общем, геморроя больше, чем удовольствия. Выкопать пруд - купаться в грязной воде не хочу. В результате выносила идею прудобассейна, чем весьма горжусь. С виду это пруд, причем красивый круглый год. А по сути - небольшой бассейн с проточной водой. Вот!

Фотографии я в этом посте выкладывала:http://s0no.livejournal.com/10390.html.
Ты меня тогда еще не читал. Правда, там пруд еще только-только сделан. Все растения маленькие. За прошлое лето все подросло, а через пять лет вокруг воды будет кольцо из горных сосен, можжевельников и карликовых ив.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roberlee@lj
2009-01-20 08:21 (ссылка)
я читаю по тэгу "дача" -благо время появилось) Так что прочту понемногу.
Кстати ставят отличные бассейны канадские. Потенциально можно и подогрев воды поставить. И стоит относительно недорого)

А просто пруд -тема отличная. У тестей участок крайний. Их сосед выкопал здоровенный пруд глубиной метров 6-7, укрепил берега и запустил туда рыбу.

мы начиная с середины мая выходим с удочками. Карась по 600-700 грамм клюет. Правда так получается, что пьем много под это дело!)

Увы, фото под рукой нет, похвастался бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2009-01-20 08:34 (ссылка)
Сам бассейн можно купить недорого. Дорого эксплуатировать. Что касается карасей, то мне рыбку жалко. Поэтому я никого не развожу. Но тут же сами собой поселились жуки-плавунцы, головастики, стрекозы летают. Птица прилетают воды попить и выкупаться. Жизнь бьет ключом.
А глубина у меня небольшая - примерно 1.2 метра.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

О строительстве бассейнов
[info]bratka_panya@lj
2009-01-27 06:42 (ссылка)
Вот прочитайте про строительство бассейнов (http://kontek.ru), конечно удовольствие не из дешовых, особенно химия для бассейнов (http://kontek.ru) и сопутствующие материалы, что тоже довольно дорого, но ри определенном уровне дохода можно себе позволить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kotirka@lj
2009-06-03 02:50 (ссылка)
а арабы рассыпают мелкие деньги на крыше. крышу делают бетонную двойную с прослойкой пенопласта в качестве теплоизоляции. когда заливают первый слой бетона- надо бросить деньги россыпью,и ещё кладут какую-то травку. говорят- на счастье и плодородие:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eugine74@lj
2013-02-03 22:54 (ссылка)
>Для отопления сейчас есть новые технологии без использования газа и соляры. Я аж пищала от восторга, когда читала

А где, где почитать?! Посмотрел по тэгу "дача", но был, наверное, не очень внимателен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2013-02-04 04:44 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kotirka@lj
2009-06-03 02:45 (ссылка)
я живу в Израиле.и у нас тоже нет центрального отопления.мы греемся (и охлождаемся) кондиционерами. Очень удобно и никакой мороки- нужно только электричество в разумных пределах- и температура круглый год такая, как вы хотите :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sash_aka_cacx@lj
2009-01-18 16:27 (ссылка)
Интересно, спасибо!
По моим представлениям сейчас такие системы должны стоить чуть-чуть дешевле, потому что их тут делать начали -)))

(Ответить)


[info]bregel@lj
2009-01-19 07:43 (ссылка)
Очень позновательно, спасибо. На самом деле увы история с такими "специалистами" везде одинаковая

(Ответить)


[info]carski@lj
2009-01-19 08:56 (ссылка)
Отличный рассказ! Спасибо большое!

(Ответить)


[info]semiurg@lj
2009-01-19 12:10 (ссылка)
Спасибо, очень интересно - мы сами сейчас в процессе загородного строительства. И септики нам предстоят ближе к лету, как почва оттает и просохнет
Учтем ваш опыт.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2009-01-19 12:24 (ссылка)
Посмотрите другие посты с тегом "дача". Мой печальный опыт охватывает весь цикл - с планировки дома и участка до создания газона и альпийских горок. Написала еще только про самое начало. Следующий пост будет про заборы:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]semiurg@lj
2009-01-19 12:40 (ссылка)
Охотно почитаю. :)
По тегу сходил и все прочел :)

(Ответить) (Уровень выше)

Есть момент, который мне всё равно не понятен
[info]elenas@lj
2009-04-27 14:00 (ссылка)
Куда сточная вода девается зимой (особенно на глинистых почвах)? Не превращается ли горка в ледяную горку, и если нет, то почему?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть момент, который мне всё равно не понятен
[info]s0no@lj
2009-04-28 09:13 (ссылка)
Поле рассеяния на глинистых почвах сверху присыпается землей. В септиках благодаря процессам брожения и гниения выделяется тепло, и даже в мороз температура в них не падает ниже +8 градусов. Теплый воздух согревает дренажные трубы, выходящие из септика, поэтому температура поля рассеяния всегда положительная. Все стекает и впитывается в землю. Даже зимой 2005-2006 года, когда неделю стояли морозы ниже -30, ничего не замерзло.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ommod@lj
2010-03-14 05:34 (ссылка)
С большим удовольствием читаю Ваш журнал.
Непраздный вопрос: как рассчитать мощность септика, если постоянно в доме живет 1 человек, а летом гости в выходные приезжают в количестве 5-ти? Не умрут ли "специальные бактерии" если их оставить без сточных вод, например, на месяц?
С уважением, М.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2010-04-24 12:10 (ссылка)
Нужно брать септики минимального объема. Их вполне хватит. А вообще емкость помогают рассчитать специалисты при покупке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ommod@lj
2010-04-24 12:45 (ссылка)
Спасибо за ответ.
Не знаю как в Питере, а здесь - то, что специалисты посоветуют, надо разделить надвое, а, обдумав, оставшееся - натрое. )) Мнение практика приобретает особую ценность!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katoga@lj
2010-04-24 11:46 (ссылка)
Мы поступили проще.
Закопали газоналивную металлическую толстенную цистрену с горлышком. Раз в пару месяцев приезжает "говновозка" и выкачивает содержимое.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2010-04-24 11:58 (ссылка)
Люба, это не самое удачное решение. Соседи, которые шли по этому пути, потихоньку все переделывают. Когда вы начнете там жить, говновозку придется вызывать очень часто. За год набегает сумма - мало не покажется. Причем всю оставшуюся жизнь. Главное достоинство септиков в том, что они позволяют сбрасывать в почву очищенную воду - основную составляющую всех стоков, а твердая фракция очень невелика по объему.
Я чистила септики через три года после того, как въехала. Оказалось, можно было не торопиться, и подождать еще годик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katoga@lj
2010-04-24 12:00 (ссылка)
Так мы там зиму уже практически отжили)) Только ночевать уходили в квартиру. В цистрену в нас отправляются только унитазные" богатства" - поэтому набирается очень медлено. Вся остальная вода выведена в специальную трубу-канаву.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2010-04-24 12:08 (ссылка)
В трубу-канаву сбрасывать нельзя. Если СЭС застукает, оштрафуют. Да и из канавы скоро запашок пойдет - грязная посуда и белье не пахнут розами((.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katoga@lj
2010-04-24 12:13 (ссылка)
Это специальная труба как раз для этого))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ch_archi@lj
2010-10-27 18:52 (ссылка)
Исключительно толково описано. Спасибо. Надо прочесть Вашу эпопею целиком.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2010-10-28 09:37 (ссылка)
Надеюсь, найдете что-то полезное для себя)).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nicowool@lj
2011-04-22 02:29 (ссылка)
Спасибо большое за инфу, полезно посмотреть. Начал искать такие статьи после прочтения такой же информации на сайте продажа металлопроката (http://www.metal-product.ru/). Рекомендую прочесть, наверняка пригодится вам.

(Ответить)

Постройка канализации
[info]pingback_bot@lj
2012-03-03 04:55 (ссылка)
User [info]eugine74@lj referenced to your post from Постройка канализации saying: [...] раз в несколько лет откачивают ассенизационной машиной... http://s0no.livejournal.com/37329.html [...]

(Ответить)

Яркая метафора ;))
[info]pingback_bot@lj
2012-03-03 05:23 (ссылка)
User [info]a_i_v_a_r@lj referenced to your post from Яркая метафора ;)) (http://a-i-v-a-r.livejournal.com/229434.html) saying: [...] раз в несколько лет откачивают ассенизационной машиной... http://s0no.livejournal.com/37329.html [...]

(Ответить)


[info]ext_1373932@lj
2012-08-29 19:28 (ссылка)
Здравствуйте, Татьяна! Очень нравится Ваш журнал. Решил учиться на Ваших ошибках, у меня еще все впереди :( Не нашел в Вашем журнале описания как сделать такую двухуровневую альпийскую горку в которое превратилось дренажное поле :( Дайте, пожалуйста, прямую ссылку или махните рукой где про такое сооружение почитать понятным языком, используемый метод и материалы. Везде натыкаюсь на ссылки "мы все сделаем за Вас, за Ваши деньги" :( Заранее спасибо :) И большое спасибо за журнал :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s0no@lj
2012-08-31 08:57 (ссылка)
Я все подробно описала: http://s0no.livejournal.com/162140.html.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]babay_pervij@lj
2012-10-19 11:38 (ссылка)
все правильно -хочешь чтоб копал трактор-плати от себя,или обговаривай все за ранее.девушка умница!!!!!

(Ответить)

Постройка канализации
[info]livejournal@lj
2012-12-23 11:36 (ссылка)
Пользователь [info]eugine74@lj сослался на вашу запись в записи «Постройка канализации» в контексте: [...] в несколько лет откачивают ассенизационной машиной… http://s0no.livejournal.com/37329.html [...]

(Ответить)


[info]dmordvinov555@lj
2015-02-25 15:40 (ссылка)
Они же не знали на фирме что вы риэлтер. ))

(Ответить)