Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sov_ok ([info]sov_ok)
@ 2007-12-13 13:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Проблемы левых
"...Потому что главная беда сегодняшних левых организаций состоит не в их малочисленности, а в их низком качестве. Это зеркальная проблема по отношению к проблеме с интеллектуалами. Потому что если брать численность, то численность можно нарастить очень быстро. Это, кстати, показывает не только опыт, скажем, 1968-го года в Западной Европе, это показывает также опыт нашей перестройки, когда в обществе, где вроде бы ничего не было, вдруг появилась куча активистов, куча неформальных организаций, тысячи неформалов, которые как из-под земли выросли. Если есть общественная потребность в какой-то деятельности и есть социальная среда, которая способна этот актив порождать, то он начинает возникать.
Проблема в том, что этот массовый приток активистов и сторонников, который возможен в левом движении и он будет неизбежным на определенном этапе, должен встретиться с уже подготовленной почвой, созданной политическими кадрами, потенциальными лидерами, идеологами, организаторами, учителями для этой массы, которая будет включаться в процесс. Это не значит, что они должны просвещать непросвещенных, это значит, что они просто должны быть готовы предоставить какие-то элементарные идеологические и организационные услуги той массе, которая сама по себе тоже может себя структурировать, но она это будет делать медленней, менее эффективно, с трудом, с огромным количеством ошибок, которые возможно избежать. Проблема сегодняшних левых организаций состоит в том, что если на них смотреть как на некое подобие того, что на советском военном языке называлось «кадрированными дивизиями», т.е. как на некий костяк, то в этом качестве они очень плохие. Когда их начнут разворачивать или они начнут разворачиваться во что-то более серьезное, мы увидим, сколько у них недостатков, пороков и т.д. Мы увидим, что численность-то можно нарастить довольно быстро, но нарастить качество, вырастить кадры, потенциальных лидеров намного труднее. Это требует времени и немножко другого социального опыта, поскольку опыт, который люди приобретают в этих маленьких левых организациях, зачастую не способствует их будущему вкладу в общественную деятельность, а, наоборот, способствует тому, что этот вклад будет негативным или никакого вклада не будет. Они усваивают очень дурные привычки, они усваивают, на самом деле, довольно ложные представления, в том числе, и об организационной работе и о политической работе, они усваивают ложные или недопустимые оценки себя и окружающих и т.д. и т.п. Причем это необязательно сектантство в западном смысле. Это скорее возведенная в очень высокую степень групповая замкнутость, которая отличается от сектантства тем, что сектантство имеет очень жесткую идеологическую дисциплину, а как раз в наших условиях идеологическая дисциплина очень низкая. Сектантство может выдвигать очень высокие моральные требования, по крайней мере, внутри секты, а в наших условиях этого нет. В этом смысле сектантство было бы шагом вперед для большинства левых сегодня. Проблема в том, что они как раз не сектанты, они предельно прагматичны. Это маленькие группы, которые по своим размерам вроде бы должны были быть организованы как секты, на самом деле, организованы не как секты, а как некие неудачные бизнес-проекты. Много неудачных бизнес-проектов, которые при этом еще претендуют на левизну, на то, что борются за какие-то социальные ценности и т.д. Опять же есть более или менее удачные случаи, уровень деградации может быть больше или меньше, но, на мой взгляд, если взять молодого человека, который попадает в среду именно организованных или якобы организованных в какие-то группы левых, то, за редким исключением, эта среда его не формирует, а портит, т.е. формирует, но в негативном смысле. Она его приучает, что нужно кого-то  разводить, кого-то кидать, что нужно как-то выживать и крутиться вместо того, чтобы заниматься своей основной деятельностью. Это отчасти связано с объективными материальными проблемами, с очень низким уровнем институционализации, с тем, что мы, имея уровень внутренней политической организованности характерный для позднего ХІХ века, при этом попадаем в технологическую среду ХХІ века..."

Из интервью Б. Ю. Кагарлицкого


(Добавить комментарий)


[info]kommari@lj
2007-12-13 08:15 (ссылка)
все верно
только кто-бы говорил - сам Кагарлицкий немало поспошествовал

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sov_ok@lj
2007-12-13 08:38 (ссылка)
Вот и я подумал, что не смотря на то, что "фрукт" еще тот, полезные моменты, для того чтобы задуматься, есть. Поместил выдержку из интервью абстрагируясь от личности писавшего, как и вы...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_szg_akt2@lj
2007-12-13 08:17 (ссылка)
кагарлицкий - подлец, прославивший себя гнусными нападками на коммунистов каждый раз, когда власть громит партию...

к тому же он невежественен до неперносимости :(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sov_ok@lj
2007-12-13 08:33 (ссылка)
Да, по личным качествам более чем сомнительная личность, спорить не буду. На счет излишнего тщеславия в виде "поучений малым детям" - тоже не стану. Но тут он, как мне кажется, всетаки показал некоторые весьма важные моменты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

о кагарлицком я писал так
[info]ex_szg_akt2@lj
2007-12-13 08:59 (ссылка)
Конечно, нельзя никому запретить утверждать, что теоретический марксизм находится в кризисе, но люди, которые осмеливаются такое утверждать, должны быть либо оголтелыми расистами, считающими, что нигде кроме Западной Европы и Северной Америки не существует научной мысли, либо эти люди должны обосновывать свои доказательства литературой на китайском, бенгальском, вьетнамском, малаялам[1], испанском и других языках стран, где классический марксизм развивается. Иначе эти люди имеют основания говорить только то, что лишь в ничтожно малой части мира (менее четверти населения земли) марксизм испытывает кризис.

... Ему неизвестно, что в Западной Бенгалии коммунисты (в союзе с троцкистами и левыми социалистами) правят более четверти века, а в Керале приходят к власти с перерывами с 1957 г., сохраняя верность демократии. Самое удивительное состоит в том, что индийские марксисты, например, переводят большую часть своих работ на английский (а значительную часть на английском и пишут), но эти работы нашим критикам классического марксизма и сторонникам неомарксизма, еврокоммунизма и прочих извращений этого могучего мировоззрения неизвестны[3].

Гораздо сложнее ситуация с литературой на китайском или вьетнамском языках, которая малодоступна не только в силу того, что на этих языках может читать незначительная часть российских марксистов, но и в силу того, что большинство официальных документов в Китае и во Вьетнаме остаются закрытыми. Тем не менее, доступ к открытым документам съездов компартий имеется, публикуется официальная международная экономическая и социальная статистика, а сопоставление практики политической и хозяйственной деятельности в этих странах с опубликованными документами может стать важным полем исследования.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о кагарлицком я писал так
[info]alexkinzer@lj
2007-12-13 12:19 (ссылка)
Было бы интересно узнать поподробнее об этих третьемирских марксистах. Какие работы вы читали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о кагарлицком я писал так
[info]ex_szg_akt2@lj
2007-12-13 12:32 (ссылка)
ищите да обрящете кое-что и в интернете есть. перечислять долго и не нужно. проще привести ОДИН МАЛЕНЬКИЙ пример http://www.leftword.com/ Это всего лишь ОДНО из издательств, ОДНОЙ из сорока партий, ОДНОЙ из стран, на ОДНОМ из ее языков (англ) начать же искать можно отсюда http://www.cominternet.org/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о кагарлицком я писал так
[info]alexkinzer@lj
2007-12-13 12:34 (ссылка)
спасибо

а вы что читали, или на чем основываете свое утверждение, что в Азии "классический марксизм" развивается?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о кагарлицком я писал так
[info]ex_szg_akt2@lj
2007-12-13 12:42 (ссылка)
я читал много чего. настолько много, что старшие товарищи требуют и ДАВЯТ, чтобы я стал редактором бюллетеня...

похоже, что додавили... придется этим заняться... так вот, помимо прочего на меня ВОЗЛОЖИЛИ обязанности писать рецензии... и начать придется с книги Пракеша Карата о национальном вопросе. Она правда старая годов 70-х, но кто в нашей стране ее знает??? Хотя работа эпохальная. Лучшее, что было в марксизме после Розы Люксембург и письма ИККИ о германском вопросе. Как эта книжка называется, я сейчас не вспомню навскидку. Поищите по автору... Потом придется рецензировать основные работы по истории, экономике... философию же я кому-нибудь скину... займитесь, коли интересно..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о кагарлицком я писал так
[info]alexkinzer@lj
2007-12-13 12:49 (ссылка)
бюллетень по такого рода вопросам очень будет к месту

пока что ваша позиция практически ничем не обоснована - "неомарксизм" можно и нужно ругуать, но все-таки обоснованно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о кагарлицком я писал так
[info]ex_szg_akt2@lj
2007-12-13 12:55 (ссылка)
Вы можете открыв книжонку кагарлицкого "не рекомендовано к обучениею" убедиться сами, что там НЕТ НИ ОДНОГО упоминания НИ ОДНОГО индийского марксиста. из китайских несколько раз упоминается Мао и один раз - Линь Бяо. Все. Больше там нет ни слова об Азии.
Если вы по английски читаете, то читайте, а если нет, то ждите пока мне Бузгалин по башке настучит в очереденой раз, и я все таки сяду писать рецензии..

Надоело. НЕльзя бвть марксистом и не читать Сурджита, Пракеща Карата, Е.М.С., Индражита Гупту, Йегуди просто индийских историокв, экономистов... и пр...
И ликбезом занимаются люди не от безделья, а по обязанности или за деньги... когда мне это в обязанности вменяют, я читаю лекции в кружках... если интересно задать вопрос, приходите и задавайте, независимо от темы лекции, но все-таки лучше заранее

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о кагарлицком я писал так
[info]alexkinzer@lj
2007-12-13 13:03 (ссылка)
мне как скромному молодому уральскому марксисту ;) ничегошеньки не известно про индийских и китайских марксистов - и "даже" в "Альтернативах" я не встречал упоминаний о них

да и среди левых блоггеров ни разу не встречал

это кое-что говорит и об азиатских марксистах, и о российских...

в общем, буду ждать ликбеза ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о кагарлицком я писал так
[info]ex_szg_akt2@lj
2007-12-13 13:46 (ссылка)
Извините. Я был не прав. Просто я болею, температура высокая, я и не сообразил, что не у всех есть тот доступ к литературе, который есть у меня.
Я бы Вам предложил прежде чем задавать вопросы, ознакомиться с текстом по ссылке, потом построже задавать вопросы. Лично я не умею отвечать на вопросы, которые мне задавали даже известные "марксисты" типа Межуева (отца, который профессор, а не который сынок-редактор), какой вклад индийских марксистов. Очень большой и в очень разных областях. В Индии вообще даже в буржуазных науках, настолько там доминируют марксисты, что например в крупнейгем делийском вузе им. Неру, марксизм господствует практически на всех общественных кафедрах. Такого наукообразного труположства, как у нас вообще нет в Индии. Или марксист - или дремучий националист, пишушщий о Хиндутве.

Так что на конкретные вопросы я постараюсь Вам ответить, а на вопросы общего характера я отвечать не умею.

Еще раз извините за кажущееся высокомерие. Поверьте, это от болезни я не сообразил.

С братским приветом
сзг

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sov_ok@lj
2007-12-13 15:27 (ссылка)
Вы тут обмолвились о кружках... можно немного поподробнее (где, когда, как найти в случае чего). Вопрос второй: делаются ли хоть кем-нибудь переводы этих книг на русский? Вообще кто-нибудь кроме вас разрабатывает данный вопрос?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_szg_akt2@lj
2007-12-13 15:35 (ссылка)
Ну как. Это и я не разрабатываю.Вообще. Это вне моего круга интересов. Как правило, людей интересует философия, а я в ней мало понимаю.

С другой стороны все это тщательно изучается в Востоковедении - истории, экономике, национальной теории, касторовй теории, географии и пр. То есть нет такой науки - марксизм. Марксизм есть во всех науках. И все науки это изучают. Много. Монографий полно... Можно в библиотеке посмотреть просто по каталогам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_szg_akt2@lj
2007-12-13 15:39 (ссылка)
а кружки - есть МУСС Димы Федрова, есть КПРФ-ные школы, РКРП-шные семинары в партклубах, есть Миша Шелест gagarinband - он вместе с Пригариным делает..

мне всегда казалось, что их для одного города слишком много, но я их не организовываю, а это дело мутное

(Ответить) (Уровень выше)

Re: о кагарлицком я писал так
[info]ex_szg_akt2@lj
2007-12-13 15:37 (ссылка)
вот тут http://szg-akt2.livejournal.com/274238.html?view=1178430#t1178430
мы некоторые имена назвали

(Ответить) (Уровень выше)

-2-
[info]ex_szg_akt2@lj
2007-12-13 08:59 (ссылка)
Основой мировоззрения современных неомарксистов различного типа является возрождение гегельянства и особая квазимарксистская форма идеализма. Они буквально следуют концепции Гегеля, что если теория противоречит фактам, то тем хуже для фактов. Эта форма идеализма, восходящая к Ильенкову, Лукачу, Грамши, Лифшицу и ряду других марксистов у современных неомарксистов переходит в разновидность мистицизма и самосозерцания, когда изучение реального мира перестает быть предметом занятий ученых, будучи замененным различными философскими спекуляциями.

Вместо этого возникают восхитительные концепции типа идеи постиндустриального общества. Авторов этой концепции - этих удивительных людей не волнует не только то, что кто-то производит еду, которую они поглощают, и одежду, которую, они носят, дома, в которых они живут и самолеты, на которых они летают на курорты и конференции. Они не желают даже знать, кто производит сами заводы, кто добывает полезные ископаемые. Их общество – постиндустриальное. То, что промышленный пролетариат в мире растет в численности не только абсолютно, но и относительно других групп общества их не беспокоит. Они этого просто не замечают. Не хотят они замечать и то, что классический марксизм развивается именно в тех странах, где промышленный пролетариат развивается, прежде всего, Китае и Индии. В других странах типа Индонезии или Пакистана марксизм является главным врагом правящих режимов и подавляется физическим устранением коммунистов.

Но это не беспокоит неомарксистов. Они предпочитают не замечать развития классического марксизма Современные российские неомарксисты такими мелочами не занимаются. Они пишут глобально и только обижаются, когда им намекают на творческую несостоятельность, подчеркивая, что по Марксу критерием истины является практика, и что их теории противоречат фактам. Их практика – созерцание и переосмысление самых вульгарных буржуазных теорий. Классовая борьба вне их интересов. Даже российские забастовки не могут поколебать их уверенность в собственной правоте. Дело доходит даже до использования в серьезных научных работах не то, что научной фантастики, а детского жанра «фэнтези»[4]. Однако писать совсем без фактов и считаться при этом марксистом невозможно. Тогда неомарксисты оказываются вынужденными изучать современный мир и рыночную экономику. Беда в том, что они хотят учиться по учебникам вместо изучения реального мира, а учебники, наиболее доступные для них, относятся к наивульгарнейшей части вульгарной (в марксовом смысле) экономической науки.

Эти удивительные люди учатся рыночной экономике по устаревшим книгам специалистов по фондовому (sic!) рынку (в лучшем случае специалистов по товарным рынкам в случае нефти и цветных металлов). На самом деле, это не случайно. Огромное большинство западных (но не индийских или китайских, например) книг рассчитано на американского (редко британского или немецкого) мелкого инвестора, для которого курс акций Микрософт, Макдональдс или сети универсальных магазинов Уолл-Март, торгующихся на нью-йоркской фондовой бирже, гораздо важнее, чем производство товаров народного потребление и тем более средств производства.

Многие, находясь в России, переживающей фазу острой стадии контрреволюции, забывают, что Россия и Запад – это не только не весь мир, но и не слишком большая его часть. Популярное даже в марксистской среде[5] выражение «золотой миллиард» означало бы лишь около 15% человечества, но и оно слишком преувеличено. Едва ли можно говорить, опираясь на статистические данные ООН, МОТ, ЮНКТАД, ЮНИДО, даже МВФ и Всемирного банка и других международных организаций и национальных статистиках стран даже о «золотых» пятистах или даже ста миллионов.
http://gafourov.narod.ru/ind.htm

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rexy_craxy@lj
2007-12-13 10:49 (ссылка)
Есть такое. Осилил его "Не рекомендовано для изучения" -- есть страницы, на которых в каждом (!) абзаце перевирается марксизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexkinzer@lj
2007-12-13 12:20 (ссылка)
например?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dobryj_manjak@lj
2007-12-13 15:42 (ссылка)
Очень интересный текст с правильным подходом к проблеме. Надо бы его покрепче обсудить, с деловой, а не "общетеоретической" точки зрения. Я сразу вижу такую недоработку автора: он не сказал, за счёт чего нынешние карликовые структуры станут "кадрированными дивизиями". Кажется, только сказал, что сектантство стало бы для них "шагом вперёд". Возможно, это был бы шаг, но шаг куда...
Мне кажется, что превращение карликовых партий в "кадрированные дивизии" либо невозможно в принципе (тогда надо создавать нечто принципиально другое), либо по крайней мере не вытекает из их внутренней жизненной логики (тогда надо влиять на них извне, для чего опять-же создавать некие новые, необычные структуры). А что думаете вы?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sov_ok@lj
2007-12-18 09:08 (ссылка)
В современной обстановке ни одна карликовая партия не достигнет успеха. Все потому, что все они представляют собой кукол-марионеток, вполне вписанных в современную систему: у них нет почвы под ногами, они находятся в подвешенном состоянии и не имеют никакого влияния на массы, никакой связи с ними, полностью ими игнорируются. Их реакции просчитать можно заранее и на несколько ходов вперед - вся их деятельность строится по шаблону пожарника: есть пожар - иду и тушу, никакой профилактики до, никакого творчества во время, никакого анализа после...

Сейчас имеет смысл создавать сеть связей между отдельными активистами и с их помощью вытягивать основную массу. Причем сначала необходима работа над культурой - создание альтернативы современному миру и противостояние ему в литературе, поэзии, музыке, живописи и т.д. В этом первичном бульоне противостояния серости и обыденности следует развивать идеологию - те символы, ориентиры и образы будущего, что созданы в ней, должны обрести политическую суть, стать политическим требованием. Третьим этапом станет выстраивание теории достижения этих самых требований.

В итоге: на первых двух этапах идет завоевывание масс и настраивание их на пассивное сопротивление власти, на последнем - уже активное руководство завоеванными массами. Следовательно, если для активного руководства и может пригодиться такая организационная структура, как партия (что еще не факт в новых условиях), то на первых этапах она сильно затормозит развитие оппозиции и станет грузом, тянущим ее на дно маргинализации.

Сейчас необходима сетевая структура, но это не значит, что она превращается в раз и навсегда затверженную данность - необходимо постоянно искать новые формы, новые пути сопротивления. И как только что-либо докажет свою несостоятельность в борьбе - немедленно отказываться от этого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dobryj_manjak@lj
2007-12-19 20:19 (ссылка)
Создание привлекательной культурной среды дело важное, но, я полагаю, наше положение не настолько плохо, чтобы ограничиваться только этим. У левого движения уже много потенциальных сторонников. Так что три этапа можно соединить в один. ( в смысле культурная работа, развитие идеологии, выстраивание теории достижения требований) Но вот идти сходу в массы, возможно, пока не стоит. Сначала надо определиться с самими собой.

Про гибкость форм и поиск новых путей - 100% согласен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sov_ok@lj
2007-12-23 15:55 (ссылка)
Я конечно же не считаю, что надо ограничиваться сначала только одним, потом бросать это и переходить к другому и т.д. и т.п. Само собой все эти разделения на этапы - не более чем условность. В реальности все намного сложнее, благодаря связям, зависимостям и перетеканиям одних процессов в другие - тому самому "единству и борьбе противоположностей".

И культурную среду я рассматриваю именно как способ определиться с самим собой, с тем направлением куда мы хотим двигаться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]warlen@lj
2007-12-14 03:58 (ссылка)
На этот раз я с Кагарлицким категорически не согласен. Хотя то же самое и Тарасов писал, и почти все другие левые теоретики.

Несколько многоумных гуру и куча неофитов, которые появятся при грядущем социальном потрясении, и которых гуру поведут как баранов к сияющим вершинам... В лучшем случае это движение развеется бесследно как "неформалы" времен "перестройки" в худшем - получится псевдосоциалистическая диктатура фашистского типа.

Нет, я - за другую стратегию. Я - не за за "кадры", а все-таки за численность.

Да, многие левые организации представляют собой неудачные бизнес-проекты. И в такие проекты они превратились именно в тщетных попытках набрать поголовье. Но их ошибка не в том, что они вообще пытались это сделать, а в том, что они были слишком нетерпеливы в этих попытках. Вместо того, чтобы индивидуально работать с каждым новым товарищем - вбрасывают в общество какую-нибудь будоражущую идею типа того, что США через год собираются нанести по России ядерный удар и ждут, когда к ним прибегут толпы психов. Некоторое количество психов прибегает...

(Ответить)