Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2007-08-07 16:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: angry

О поганцах
В продолжение этого поста.
Некий Лев Рубинштейн пишет в "Гранях" (заранее приношу извинения за невольный пиар того, с чем я категорически не согласен и что может быть неприятно части моих читателей):

Танцевать лезгинку на столичной площади – это возмутительно, и с этим невозможно не согласиться. Судите сами: только местные наши парни и девчата затеяли завести на этом традиционном месте свой традиционный среднерусский хоровод, а тут – здрасьте: лезгинка. Более вопиющего небрежения к обычаям и традициям коренных племен, испокон веков населяющих берега здешних рек и озер, по преступной халатности носящих отчетливо некоренные, а именно финно-угорские названия, трудно себе и вообразить. И ведь нет бы, чтобы традиционным образом пописать посреди улицы или украсить строительные заборы традионными, проверенными временем лексико-фразеологическими образцами коренного фольклора, или бабахнуть традиционную петарду перед носом гипертонической пенсионерки, или - в крайнем случае - освежить традиционную рвотную лужу посреди вагона метро. Так ведь нет же! Лезгинка, понимаешь! Танцы, бля! Кавказские, между прочим! Что может быть оскорбительней для чувствительной души государствообразующего человека, чем созерцание нетитульной пляски в самом сердце титульного города.

Дело даже не только в том, что написано очень по-хамски в отношении народа, в столице государства которого этот самый Рубинштейн проживает. А ещё и в том, что имея фамилию Рубинштейн, нечего соваться в конфликт между двумя другими народами, да ещё и на стороне заведомых террористов и бандитов. Потому что это может быть воспринято — как это уже случалось в прошлом — не как позиция одного недоумка, а как коллективное мнение целого народа. Евреям уже приходилось расплачиваться за экстремизм Белы Куна, либерастию Вальтера фон Ратенау и ёрничество Курта Тухольского. Но Рубинштейн, видимо, возомнил себя членом династии Бурбонов — он ничего не забыл, но ничему не научился... Неужели этот болван не понимает, что своими хамством и беспардонностью провоцирует антисемитизм?
А может, и вовсе никакого Рубинштейна не существует в природе, и под этим псевдонимом пишет провокатор из числа исламистов или неонацистов?
Если все же это не так, и Рубинштейн на самом деле Рубинштейн, а не Махмуд ибн-аль-Ешак из Тегерана, то как полуеврей, приношу от своего имени извинения перед русским народом за неподобающее поведение этого, с позволения сказать, автора, носящего эту фамилию. Кто-то же должен извиниться, если самого "Рубинштейна" Бог забыл снабдить мозгами.
Комменты скринятся.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]barreler@lj
2007-08-07 15:01 (ссылка)
Неужели этот болван не понимает, что своими хамством и беспардонностью провоцирует антисемитизм?

Забавно, но и ваша перепалка с [info]nekroz@lj подтверждает, что, действительно, Рубинштейн не далек от истины, а вы, в своих предсказаниях, с ним сходитесь.
Именно блюющий в метро народ и способен быть спровоцирован рубинштейнами на антисемитизм. Так что, признайтесь, - вы тоже не лучшего мнения о некоем "обобщенном русском народе". Однако, будучи человеком более воспитанным (вежливым?), чем Рубинштейн, вы возмущаетесь скорее формой его статьи, чем ее содержанием.
Что же логика понятная - не трожь говно...

Я тоже, кстати, титульной нации. Ну, может, хохол на четверть...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-07 15:05 (ссылка)
Не совсем. Я, например, ни разу не пейсат. И буковку "р" выговариваю, дай Бог каждому. И свининку ем так, что за ушами пищит. И когда экстраполируют образ жизни пейсоносцев на меня и мне подобных, тоже не без основания считаю такого человека антисемитом. У каждого народа есть свои уроды. Просто не надо выдавать поведение уродов за культуру того народа, к которому они принадлежат, как это вольно или невольно сделал Рубинштейн.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kostolom_shkm@lj
2007-08-07 16:06 (ссылка)
простите, а под пейсоносцами Вы понимаете ультраортодоксальных иудеев? или есть ещё какие-то характеристики?...
ну просто чтобы понимать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-07 16:08 (ссылка)
Их самых. В армии не служат, не работают, из израильского бюджета тянут-потянут, да еще и народ компрометируют.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]barreler@lj
2007-08-08 16:51 (ссылка)
Причем здесь пейсоносцы? Я о вашей логике, которая судя по вашему посту примерно следующая.

Зачем Рубинштейн так грубо пишет? Он, наверное, провокатор. Народ, который он ругает, может ударится в антисемитизм, будет громить евреев и виноват будет Рубинштейн.

То есть вы признаете, что возбудить в этом народе антисемитизм и толкнуть его на погромы способна ругань какого-то провокатора. Хорош же этот народ в ваших глазах. Да, вы не кричите "русские свиньи", но вы хорошо себе представляете все присущее ему свинство.
А Рубинштейн и знает о свинстве и громко об этом кричит, не думая о последствиях (или как раз наоборот).
Так что и вы и Рубинштейн (и я, кстати) согласны, что народ-то нам попался так себе, не лучший, мягко говоря. И разница между нами в том, что он кричит, вы его осуждаете, а я осуждаю ваше осуждение, которое еще раз подтверждает правоту Рубинштейна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-08 17:20 (ссылка)
Причём тут этот народ? Любой народ, когда кто-то со стороны впрягается на стороне его обидчиков, делает некоторые выводы. Меня не в меньшей степени бесит и Серж Кларсфельд, который во Франции вписывается за арабов, которые успели своими фокусами достать французов до селезёнок. Или покойный Уильям Кунстлер из Штатов, штатный адвокат (во многих случаях — бесплатный) "Черных пантер" и "Нации ислама". Но коль скоро я пишу по-русски, и это адресовано русскоязычному читателю, которому сугубо фиолетово по поводу парижских арабов и "Нации ислама" в Штатах, то качу бочку на аналога их защитников в Москве, г-на Рубинштейна.
Я отнюдь не считаю свиньями ни русских пролетариев, ни рядовых французов, ни штатовских реднеков из Миссиссиппи. Но гопота и психи есть всюду, включая Израиль. Зачем привлекать её внимание к себе и своим единоплеменникам? Рубинштейны вольно или невольно генерируют копцевых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]barreler@lj
2007-08-08 18:14 (ссылка)
Вы пишете по русски для рускоязычного читателя. Ок. И, исходя из вышесказанного (Зачем привлекать её внимание к себе и своим единоплеменникам?), вы обращаетесь к евреям. Утрируя, основной ваш посыл звучит так: "ребята не лезьте на рожон, если не хотите антисемитизма". Принимается.
Я тоже русскоязычный, но русский. Поэтому для меня это звучит немного по другому. А именно (естествено утрируя): "ребята, вы же знаете какой народ вокруг, ну зачем же вы нарываетесь".
Чувствуете разницу?
Для вас отстраненность от "этого народа" настолько естественна, что Вы не понимаете, что эта ваша отстраненность уже характеризует ваше отношение к "этому народу", которое мало чем отличается от отношения к нему Рубинштейна. Вы просто гораздо корректнее.
Да нет, не подумайте, я не предъявляю вам претензий, поскольку тоже понимаю какой народ вокруг. Просто обращаю внимание на аберрацию вашей точки зрения, в глазах нееврея.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-08 18:23 (ссылка)
Вы делаете какие-то странные выводы. Я исхожу из того, что если шибко шумные представители какой-то группы людей нарываются, то рано или поздно неприятности могут случиться со всей группой. Скажем, возьмём историю Германии. Выделывалась кучка нацистов во главе с Гитлером, а англо-американские бомбы потом посыпались на обычных немцев, большинство которых не имели никакого отношения к НСДАП и СС. А вот если бы они тормознули вовремя того же Гитлера, не дали ему подмять под себя Германию, то и англичане бы не прилетели бомбить. Из этого не имеет смысла делать вывод о том, что я считаю англичан дикарями и быдлом. Они были в своём праве — Гитлер сделал немцев их врагами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]barreler@lj
2007-08-09 13:43 (ссылка)
Вы же не выделили группу журналистов "Граней", которая может быть бита гопниками вместе с другими журналистами. Вы сразу же подчеркнули еврейство Рубинштейна и антисемитизм как реакцию. Пример с Гитлером неудачен, поскольку реакция англичан на его действия пока еще признается соответствующей моральным принципам, а слово "антисемитизм" уже несет негативную оценку человека или народа, которому этот антисемитизм свойственнен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-09 13:46 (ссылка)
Я говорю о практике. Обычно критика со стороны лиц, имеющих признаки чужаков, воспринимается болезненно. И провоцирует нелюбовь о всей группе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2007-08-08 18:37 (ссылка)
Я исхожу не из свойств русских или, скажем, французов, а из свойств "простого человека" любой национальности. Он не лезет в тонкости и с лёгкостью прибегает к неполной индукции (типа, если Смит и Джонсон снобы, то все англичане — снобы). Если кто-то его достал, а шумная группка других вписывается за доставалу, причём эти другие обладают каким-то общим признаком (например, евреи или очкарики), то этот человек причисляет к числу своих врагов представителей всей группы. До того, как я обзавёлся русской клавиатурой, приходилось бывать на штатовских форумах. И заметил, что на жителей американской глубинки слово "профессор" действует как красная тряпка на быка. Потому что некоторые профессора обижают милого их сердцу Буша. А когда Ширак что-то там проблеял про недопустимость вторжения в Ирак, то реднеки на полном серьёзе заявили, что не притронутся ни к одному французскому товару и стали называть French fries словосочетанием liberty fries: французы были записаны скопом во враги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]barreler@lj
2007-08-09 14:09 (ссылка)
Да, согласен, гопники везде гопники, даже если они реднеки. Только сильно сомневаюсь, что эти ваши реднеки так легко пойдут громить евреев. А наши пойдут. И вы это знаете и именно поэтому Рубинштейн вас так раздражает.
Давайте и я теперь приведу пример. Допустим в Далласе, где-нибудь рядом с музеем Кеннеди (или Освальда?) какие-нибудь пуэрто-риканцы танцуют регги, что (как бы) оскорбляет чувство коренных американцев, и, при этом, какой-то журналист польского происхождения "вписывается" за пуэрто-риканцев против реднеков.
Так как вам покажется, если другие поляки начнут шикать на бедного журналиста? Мол, идиот, провокатор, на кого вякаешь? Ты что не знаешь что реднеки могут начать поляков бить? Да может ты и не поляк совсем, а так, русский провокатор? Да нет, нет, ребята (это к реднекам), вы не скоты, ничего подобного мы в виду не имели....

Я бы сказал, что у поляки в этом случае выглядят не лучшим образом, при полном согласии, что американские гопники есть быдло и скоты (по некоторым параметрам).

Прошу не обижаться поляков и пуэрто-риканцев за использованный образ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-09 14:16 (ссылка)
Реднеки законопослушны. Они бы, может, и пошли полякам ряшки чистить за выпад пана Ковальского (с ирландцами в Нью-Йорке у англосаксов еще 150 лет назад драки были не нажизнь, а насмерть, прямо стенка на стенку), но по закону не положено.
А погромы в прошлом бывали не только в славянских странах или гитлеровском Райхе. Они и во Франции происходили, и в Бельгии, и в Британии. Оосбенно часто случались во время большой эпидемии чумы. Более того, замечу, что связанные с межнациональными отношениями эксцессы в России происходили не с евреями. А с чеченцами, цыганами и т.п. (Копцев не в счёт, он, скорее всего, не совсем в себе; вменяемый, но со сверхценными идеями).
Я только не пойму, почему вы столь упорно шьёте мне русофобию. Я, напротив, в Москве чувствовал себя в большей степени дома (в культурном смысле), нежели в стране, гражданством которой я обладаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]barreler@lj
2007-08-10 04:51 (ссылка)
Извините, но все вышенаписанное ни в коем случае не имеет цели "шить" вам русофобию. И Рубинштейн и вы и я знаем кто такие русские гопники. Но Рубинштейн говорит об этом достаточно оскорбително, я говорю об этом с тоской, а вы предпочитаете этого не говорить впрямую. Ок. Давайте на этом согласимся?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-10 05:40 (ссылка)
Гопники есть среди любого народа. В Израиле они называются арсами. В отличие от стихов Пушкина или музыки Мусоргского, гопничество не является специфическим явлением русской культуры, не имеющим аналогов у других народов...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]barreler@lj
2007-08-10 15:03 (ссылка)
Трудно не согласиться.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -