Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2007-08-07 16:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: angry

О поганцах
В продолжение этого поста.
Некий Лев Рубинштейн пишет в "Гранях" (заранее приношу извинения за невольный пиар того, с чем я категорически не согласен и что может быть неприятно части моих читателей):

Танцевать лезгинку на столичной площади – это возмутительно, и с этим невозможно не согласиться. Судите сами: только местные наши парни и девчата затеяли завести на этом традиционном месте свой традиционный среднерусский хоровод, а тут – здрасьте: лезгинка. Более вопиющего небрежения к обычаям и традициям коренных племен, испокон веков населяющих берега здешних рек и озер, по преступной халатности носящих отчетливо некоренные, а именно финно-угорские названия, трудно себе и вообразить. И ведь нет бы, чтобы традиционным образом пописать посреди улицы или украсить строительные заборы традионными, проверенными временем лексико-фразеологическими образцами коренного фольклора, или бабахнуть традиционную петарду перед носом гипертонической пенсионерки, или - в крайнем случае - освежить традиционную рвотную лужу посреди вагона метро. Так ведь нет же! Лезгинка, понимаешь! Танцы, бля! Кавказские, между прочим! Что может быть оскорбительней для чувствительной души государствообразующего человека, чем созерцание нетитульной пляски в самом сердце титульного города.

Дело даже не только в том, что написано очень по-хамски в отношении народа, в столице государства которого этот самый Рубинштейн проживает. А ещё и в том, что имея фамилию Рубинштейн, нечего соваться в конфликт между двумя другими народами, да ещё и на стороне заведомых террористов и бандитов. Потому что это может быть воспринято — как это уже случалось в прошлом — не как позиция одного недоумка, а как коллективное мнение целого народа. Евреям уже приходилось расплачиваться за экстремизм Белы Куна, либерастию Вальтера фон Ратенау и ёрничество Курта Тухольского. Но Рубинштейн, видимо, возомнил себя членом династии Бурбонов — он ничего не забыл, но ничему не научился... Неужели этот болван не понимает, что своими хамством и беспардонностью провоцирует антисемитизм?
А может, и вовсе никакого Рубинштейна не существует в природе, и под этим псевдонимом пишет провокатор из числа исламистов или неонацистов?
Если все же это не так, и Рубинштейн на самом деле Рубинштейн, а не Махмуд ибн-аль-Ешак из Тегерана, то как полуеврей, приношу от своего имени извинения перед русским народом за неподобающее поведение этого, с позволения сказать, автора, носящего эту фамилию. Кто-то же должен извиниться, если самого "Рубинштейна" Бог забыл снабдить мозгами.
Комменты скринятся.


(Добавить комментарий)


[info]tor85@lj
2007-08-07 10:03 (ссылка)
У вас какая-та беда с форматированием цитаты - всю ленту переклинило.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-07 10:08 (ссылка)
Сейчас исправлю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nekroz@lj
2007-08-07 10:10 (ссылка)
кстати, как представитель государствообразуующего народа, во многом согласен с Рубинштейном

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-07 10:12 (ссылка)
Там танцевали не лезгинку, а зикр. А это уже провокация однозначная. Конечно, разгонять товарищей с Востока, которые танцуют жестоко, должны были не бритоголовые гопники, а милиция и ОМОН.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nekroz@lj
2007-08-07 10:15 (ссылка)
ну, во-первых, мне не ясна разница, и сомневаюсь, что господа национал-ориентированные представители государствообразующего народа являются большими знатоками чужой культуры
а во-вторых, легко предположить, что и сам Рубинштейн ошибся в определении танца
и тогда его вина лишь в ошибке, а это сильно меньше, чем заведовая ложь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-07 10:24 (ссылка)
Зикр — это боевой танец. В переводе на простой язык, граждане чеченцы сознательно выёживались. И потом, издевательство на тему финно-угорских названий, представление рвотной лужи в метро в качестве части русской культуры (экстраполяция поведения отнюдь не лучших и не типичных представителей народа на всю этническую общность) — это тоже называется выежоном. И за такое чистят ряшку.
Ничуть не лучше экстраполяции, мягко говоря, экстравагантного поведения пейсоносцев на всех евреев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nekroz@lj
2007-08-07 10:36 (ссылка)
экстраполяция вообще, за редким исключением, плохой метод
тут оправданием Рубинштейну может служить разве что запальчивость
а с танцем, как я уже сказал, ситуация проста
либо он ошибся и тогда его логика в челом понятна, либо заведомо солгал, со всеми вытекающими
скажем так, пока я был уверен, что чеченцы танцевали лезгинку, поведение нациков вызывало у меня схожие чувства

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-07 10:50 (ссылка)
Нациков я не люблю, независимо от того, как себя вели чечены. Не их это дело — защищать тот или иной народ. Пусть идут Гитлера в зад целовать. Но такие обобщения по поводу русских...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]nekroz@lj, 2007-08-07 10:56:21
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-08-07 11:07:21
(без темы) - [info]nekroz@lj, 2007-08-07 11:11:15
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-08-07 11:51:52
(без темы) - [info]nekroz@lj, 2007-08-07 12:01:11
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-08-07 12:06:04
(без темы) - [info]nekroz@lj, 2007-08-07 12:09:09
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-08-07 12:12:32
(без темы) - [info]nekroz@lj, 2007-08-07 12:26:49
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-08-07 13:02:18
(без темы) - [info]nekroz@lj, 2007-08-07 14:38:04
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-08-07 14:56:17
(без темы) - [info]nekroz@lj, 2007-08-07 15:11:57
(без темы) - [info]ex_whattakta762@lj, 2007-08-07 15:38:13
(без темы) - [info]nekroz@lj, 2007-08-07 15:52:52
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-08-07 15:55:00
(без темы) - [info]nekroz@lj, 2007-08-07 15:56:17
(без темы) - [info]silly_sad@lj, 2007-08-08 10:58:08
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-08-08 12:09:59
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-08-08 12:11:11
(без темы) - [info]nekroz@lj, 2007-08-09 05:25:37
(без темы) - [info]kostolom_shkm@lj, 2007-08-07 14:50:54
(без темы) - [info]nekroz@lj, 2007-08-07 15:14:21
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-08-07 15:17:03
(без темы) - [info]nekroz@lj, 2007-08-07 15:21:51
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-08-07 15:27:39
(без темы) - [info]nekroz@lj, 2007-08-07 15:49:45
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-08-07 15:50:49
(без темы) - [info]nekroz@lj, 2007-08-07 15:56:59
(без темы) - [info]kostolom_shkm@lj, 2007-08-07 15:50:50
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-08-07 15:57:34
(без темы) - [info]nihao_62@lj, 2007-08-07 16:20:44
(без темы) - [info]nekroz@lj, 2007-08-08 05:19:08
(без темы) - [info]nihao_62@lj, 2007-08-08 07:20:59
(без темы) - [info]nekroz@lj, 2007-08-08 08:36:36
(без темы) - [info]silly_sad@lj, 2007-08-08 10:48:13
(без темы) - [info]nekroz@lj, 2007-08-08 12:38:29
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-08-08 13:09:33
(без темы) - [info]nekroz@lj, 2007-08-08 13:17:38
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-08-08 15:15:35
(без темы) - [info]nekroz@lj, 2007-08-08 15:23:07
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-08-08 15:29:55
(без темы) - [info]nekroz@lj, 2007-08-08 15:35:09
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-08-08 15:41:22
(без темы) - [info]nekroz@lj, 2007-08-08 15:45:41
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-08-08 15:50:43
(без темы) - [info]nekroz@lj, 2007-08-08 16:05:20
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-08-08 16:15:55
(без темы) - [info]nekroz@lj, 2007-08-08 16:22:40
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-08-08 16:28:34
(без темы) - [info]nekroz@lj, 2007-08-08 16:50:46
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-08-08 17:27:09
(без темы) - [info]nekroz@lj, 2007-08-08 17:59:46
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-08-08 18:07:34
(без темы) - [info]nekroz@lj, 2007-08-08 18:13:25
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-08-08 18:25:31
(без темы) - [info]nekroz@lj, 2007-08-08 18:27:16
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-08-08 18:28:07
(без темы) - [info]olegsolovjev@lj, 2007-08-11 07:04:35
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-08-11 07:07:08
(без темы) - [info]olegsolovjev@lj, 2007-08-11 07:12:42
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-08-11 07:16:40
(без темы) - [info]olegsolovjev@lj, 2007-08-11 07:31:46
(без темы) - [info]silly_sad@lj, 2007-08-10 02:44:46
(без темы) - [info]nekroz@lj, 2007-08-10 12:47:22
(без темы) - [info]silly_sad@lj, 2007-08-12 04:09:30
(без темы) - [info]nekroz@lj, 2007-08-12 16:08:54
(без темы) - [info]pessimist2006@lj, 2007-08-10 15:08:11

[info]otawa@lj
2007-08-07 11:29 (ссылка)
А почему именно боевой танец? Зикры - танцы религиозные, могут быть как боевыми, так и погребальными и просто молитвенными, ради объединения и перехода в другое состояние. Кто авторитетно сообщил, что они там танцевали именно боевой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-07 11:42 (ссылка)
Я просто первые 17 лет жизни прожил довольно недалеко от Кавказа, в Закавказье, в Баку... К азербайджанцам, кстати, по опыту, претензий не имею, они к себе уважения трубовали, но других не гнобили (с армянами у них очень старая заморочка, это из другой оперы). Ситуацию могу неплохо себе представить и с русской, и с кавказской стороны.

(Ответить) (Уровень выше)

(без темы) - [info]nihao_62@lj, 2007-08-07 16:23:21

[info]silly_sad@lj
2007-08-08 03:46 (ссылка)
ну я согласен насчёт всех мерзостей русского народа,
но кавказские бандюки
а) ничем не лучше
б) ЗНАЧИТЕЛЬНО ХУЖЕ
в) танцевали они вовсе не для взаимного культурного обогащения

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nekroz@lj
2007-08-08 05:15 (ссылка)
если по первому пункту возражений особо нет, да и с третьим вполне можно согласится, если они и вправду танцевали зикр, то второй мне решительно непонятен
с чего они значительно хуже?
или просто лично вам они не нравятся?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2007-08-08 10:43 (ссылка)
ну вы поживите среди них :-)
вот они среди нас живут - тоесть это возможно в принципе - вот вам и разница.

а уж о том чтобы сказать среди них о том что "русские такие же люди" - я бы не рискнул.

Незнаю, может вы не считаете, что эти свойства делают их хуже нас. но мне кажется что лучше тот кто более терпим к иноверцам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-08 12:06 (ссылка)
Среди грузин, армян или азербайджанцев можно жить. Сам прожил 17 лет в Баку. А вот северокавказцы — иной коленкор.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nekroz@lj
2007-08-08 12:29 (ссылка)
ну, я в какой-то мере среди них и живу
район Черкизовского рынка, знаете ли
и совсем недавно довелось общатся с одним представителем за жизнь
ничего, нормально так пообщались
если же вы про давление на русских на Кавказе, так и там давят боевики, за весь народ я бы говорить не стал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-08-08 13:03:08
(без темы) - [info]nekroz@lj, 2007-08-08 13:07:39
Ах оставьте....
[info]sigizmund_trah@lj
2007-08-07 10:11 (ссылка)
Наш дремучее интернационалистское прошлое давно уже научило нас судить людей не по национальностям, а по делам. И бить не по паспорту, а по роже ))).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ах оставьте....
[info]steissd@lj
2007-08-07 10:13 (ссылка)
Ваше лично, может быть. Но не всех, увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да бросьте...
[info]sigizmund_trah@lj
2007-08-07 10:23 (ссылка)
В нашем довольно жестоком государстве у еврея прав ничуть не меньше, а опасений за жизнь и свободу ничуть не больше, чем у любого государствообразующего. Совершенно искренне говорю.
При прочих равных, разумеется - есть все же области, изначально связанные с риском для жизни и капиталов.
А вот гадить на голову - увы, у некоторых становится профессией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да бросьте...
[info]steissd@lj
2007-08-07 10:25 (ссылка)
Я не сомневаюсь в том, что Путин не проводит политику госантисемитизма, и евреи вполне равноправны в России. Но Рубинштейн именно что гадит на голову.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ах оставьте....
[info]ex_vindom@lj
2007-08-07 13:26 (ссылка)
Поддерживаю. Хозяину ЖЖ извиняться абсолютно не за что.
Уродов везде полно. Что же мне за каждого русского или украинского идиота извиняться?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]psilogic@lj
2007-08-07 10:21 (ссылка)
Стеб господина Рубинштейна, в принципе, допустимо сатирический, но глупый. Эта шоу-пиар-разборка вряд ли имела какое-то отношения к танцам, традициям и т.п. Просто какие-то политиканы хотели попеариться.

(Ответить)


[info]ex_fedor_mo@lj
2007-08-07 10:35 (ссылка)
это просто мегареспектище за такой пост!!!

(Ответить)


[info]agafonbulkin@lj
2007-08-07 10:35 (ссылка)
браво!
хорошо сказано!

(Ответить)


[info]lemur_@lj
2007-08-07 10:36 (ссылка)
Люблю всяких обозревателей, с радостной гордостью демонстрирующих познания в теневой стороне действительности.
Откуда это у мальчиков из хороших семей? Как подумаешь, волосы дыбом.
А зикр местами провокация, нет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-07 10:47 (ссылка)
Зикр — провокация не местами, а в чистом виде. Его танцуют перед боем. Ритуальная пляска.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lemur_@lj
2007-08-07 10:58 (ссылка)
Рубинштейн человек небездарный,но домашний. Что ограничивает.
Выучил одну мелодию для флейты, а надо и другие темы вплетать.
Потом жалобы: очки потоптали. А ведь в однобразии можно так далеко зайти, что кое-чего и не заметишь.
Привет ему,Рубинштейну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-07 11:06 (ссылка)
Как бы за его художества не потоптали очки и мне за компанию, если соберусь в Россию...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lemur_@lj
2007-08-07 13:58 (ссылка)
До Ваших очков, извините, еще в полете дотянуться надо. Не всякая птица, однако.
Да и по старой, военной еще памяти, Вы можете за себя постоять.
Что же до антисемитизма, ситуация все-таки не та, что прежде.
Замечу в скобках, что в "войну семи солдат"(или шести?) российский обыватель был все-таки на стороне израильтян
Дети гор, будем честны, не всегда себя ведут подобно святым угодникам, а иногда и прямо трясут своими уставами, когда их не просят, что в общем-то проблема и обоюдная и серьезная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-08-07 14:53:53
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-08-07 14:55:46

[info]kostolom_shkm@lj
2007-08-07 14:49 (ссылка)
Хех, ну Вы же наполовину ариец (даже не знаю, уместно ли будет кавычки ставить)!
:-)
А "ворон ворону глаз не выклюет"... :)

(Простите за несколько фамильярный юмор.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-08-07 14:55:06

[info]rdp4v@lj
2007-08-07 10:42 (ссылка)
Да все вы сказали очень точно и правильно. Рубинштейн - весьма ценящий собственную особу поэт 60 лет, любящий рассуждать с апломбом о весьма многих вещах. Перенесение отрицательных качеств отдельных групп на всех русских стало у него обычным делом. Вответ получает соответствующие комменты на Гранях и охотно собачится со всей комментирующей его сворой. Странный товарищ.
.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-07 10:48 (ссылка)
Что он потом имеет лично, мне по барабану. Только потом на него ссылаются всякие антисемиты. Это уже проблема.

(Ответить) (Уровень выше)

соответствующие комменты на Гранях
[info]te_el@lj
2007-08-08 03:44 (ссылка)
Дайте ссылку, пожалуйста

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: соответствующие комменты на Гранях
[info]steissd@lj
2007-08-08 03:46 (ссылка)
Почитайте полностью материал по моей ссылке, там есть линк на комментарии, более 300 шт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]i_grappa@lj
2007-08-07 10:48 (ссылка)
U-y Р. просто очень плохой сатирик, как я посмотрю. Из серии "лишь бы ляпнуть".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-07 10:48 (ссылка)
Или пукнуть в лужу...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]digitman@lj
2007-08-07 11:03 (ссылка)
а он и тут есть levrub (http://levrub.livejournal.com/) силь ву пле нах

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-07 11:37 (ссылка)
Нужен он мне, как собаке пятая нога. Если кто бросит ему ссылочку сюда...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leorer@lj
2007-08-07 11:05 (ссылка)
Правильно в принципе.

(Ответить)


[info]ex_hagizverg862@lj
2007-08-07 11:06 (ссылка)
Пост основан на ложном преположении, что "рубинштейн" считает себя евреем. В то время как он наверяка считает себя композитором русиянином.

Другие, однако, его таковым не считают. Но мне,как израильтянину, это вдвойне пофигу. И тем более, не собираюсь приносить извинения русскому народу. Пусть этот народ хоть съест его с кашей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-07 11:39 (ссылка)
Кем бы себя этот дурохлоп не считал, стоило бы поинтересоваться, кем его (в этническом смысле) считают окружающие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2007-08-07 11:40 (ссылка)
То есть, "ни считал, конечно", очепятка вышла.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nihao_62@lj
2007-08-07 16:41 (ссылка)
Араб, что ли?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]apraxina@lj
2007-08-07 11:35 (ссылка)
ну а вот, например, http://www.sedmoycanal.com/author.php?id=173 - Нехама-Сара Шварц, производящая из себя такие вот статьи http://www.sedmoycanal.com/article.php3?id=227024
в природе существует, хотя некоторые мои знакомые тоже сначала подумали, что казачок засланный. не то, впрочем, печально, что существует, а то, что вещает от имени целого народа...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-07 11:38 (ссылка)
Ну, судя по имени, это жена пейсоносителя. Эти вообще лунатики. Им хоть кол на балде чеши, не поможет. Их, правда, всего 5% от общего числа. Но остальным 95 за них порой достается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apraxina@lj
2007-08-07 11:45 (ссылка)
тут самое печальное, что когда прикладываешь подобной писунье по лицу (или вербально) за громы и молнии в адрес всех и вся, то немедленно оказываешься фашистом, антисемитом и погромщиком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-07 11:47 (ссылка)
Зовите меня в таких случаях. Я на антисемита не тяну. У меня мать еврейка, я гражданин Израиля, платящий налоги и ходящий по мере необходимости, на военные сборы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivr@lj
2007-08-07 12:52 (ссылка)
Вспоминается фраза Довлатова:
"Из-за вас, жидов, нас, евреев, так ненавидят"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-07 13:04 (ссылка)
Ну, есть и такое. Всё же перед тем, как говорить или действовать, надо думать. Желательно, головой...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]linleague@lj
2007-08-07 13:41 (ссылка)
почувствовала себя ущербной - ну это ж надо цитировать стихи и ни сном ни духом про такую сторону деятельности автора!..
спасибо ))

но вообще хочу заметить, что Лев Семенович вполне может не отдавать себе отчет в том, как может восприниматься его фамилия

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-07 13:44 (ссылка)
Что же он, с луны свалился или в детство впал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]linleague@lj
2007-08-07 14:19 (ссылка)
ой, я не мастер залезать в чужие головы... может, когда ты Большой Поэт, национальность не имеет значения? особенно если жить в большом городе, а не в маленьких деревнях (из его же эссе)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-07 14:59 (ссылка)
Она и без поэзии не имеет значения. Русский Сахаров и евреи Зельдович с Харитоном сделали для Советской России водородную бомбу, например, и Героев Соцтруда им давали не по паспорту, а по работе. Но принимать во внимание возможные последствия надо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andvari_loki@lj
2007-08-07 13:57 (ссылка)
Меня больше взбесила даже не русофобия в статье, а нападки на традиционализм.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-07 15:00 (ссылка)
Традиционализм тоже разный бывает. То, что раздражает в чеченцах — традиционализм архикондовейший, родоплеменной даже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]barreler@lj
2007-08-07 15:01 (ссылка)
Неужели этот болван не понимает, что своими хамством и беспардонностью провоцирует антисемитизм?

Забавно, но и ваша перепалка с [info]nekroz@lj подтверждает, что, действительно, Рубинштейн не далек от истины, а вы, в своих предсказаниях, с ним сходитесь.
Именно блюющий в метро народ и способен быть спровоцирован рубинштейнами на антисемитизм. Так что, признайтесь, - вы тоже не лучшего мнения о некоем "обобщенном русском народе". Однако, будучи человеком более воспитанным (вежливым?), чем Рубинштейн, вы возмущаетесь скорее формой его статьи, чем ее содержанием.
Что же логика понятная - не трожь говно...

Я тоже, кстати, титульной нации. Ну, может, хохол на четверть...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-07 15:05 (ссылка)
Не совсем. Я, например, ни разу не пейсат. И буковку "р" выговариваю, дай Бог каждому. И свининку ем так, что за ушами пищит. И когда экстраполируют образ жизни пейсоносцев на меня и мне подобных, тоже не без основания считаю такого человека антисемитом. У каждого народа есть свои уроды. Просто не надо выдавать поведение уродов за культуру того народа, к которому они принадлежат, как это вольно или невольно сделал Рубинштейн.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kostolom_shkm@lj
2007-08-07 16:06 (ссылка)
простите, а под пейсоносцами Вы понимаете ультраортодоксальных иудеев? или есть ещё какие-то характеристики?...
ну просто чтобы понимать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-07 16:08 (ссылка)
Их самых. В армии не служат, не работают, из израильского бюджета тянут-потянут, да еще и народ компрометируют.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]barreler@lj
2007-08-08 16:51 (ссылка)
Причем здесь пейсоносцы? Я о вашей логике, которая судя по вашему посту примерно следующая.

Зачем Рубинштейн так грубо пишет? Он, наверное, провокатор. Народ, который он ругает, может ударится в антисемитизм, будет громить евреев и виноват будет Рубинштейн.

То есть вы признаете, что возбудить в этом народе антисемитизм и толкнуть его на погромы способна ругань какого-то провокатора. Хорош же этот народ в ваших глазах. Да, вы не кричите "русские свиньи", но вы хорошо себе представляете все присущее ему свинство.
А Рубинштейн и знает о свинстве и громко об этом кричит, не думая о последствиях (или как раз наоборот).
Так что и вы и Рубинштейн (и я, кстати) согласны, что народ-то нам попался так себе, не лучший, мягко говоря. И разница между нами в том, что он кричит, вы его осуждаете, а я осуждаю ваше осуждение, которое еще раз подтверждает правоту Рубинштейна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-08 17:20 (ссылка)
Причём тут этот народ? Любой народ, когда кто-то со стороны впрягается на стороне его обидчиков, делает некоторые выводы. Меня не в меньшей степени бесит и Серж Кларсфельд, который во Франции вписывается за арабов, которые успели своими фокусами достать французов до селезёнок. Или покойный Уильям Кунстлер из Штатов, штатный адвокат (во многих случаях — бесплатный) "Черных пантер" и "Нации ислама". Но коль скоро я пишу по-русски, и это адресовано русскоязычному читателю, которому сугубо фиолетово по поводу парижских арабов и "Нации ислама" в Штатах, то качу бочку на аналога их защитников в Москве, г-на Рубинштейна.
Я отнюдь не считаю свиньями ни русских пролетариев, ни рядовых французов, ни штатовских реднеков из Миссиссиппи. Но гопота и психи есть всюду, включая Израиль. Зачем привлекать её внимание к себе и своим единоплеменникам? Рубинштейны вольно или невольно генерируют копцевых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]barreler@lj
2007-08-08 18:14 (ссылка)
Вы пишете по русски для рускоязычного читателя. Ок. И, исходя из вышесказанного (Зачем привлекать её внимание к себе и своим единоплеменникам?), вы обращаетесь к евреям. Утрируя, основной ваш посыл звучит так: "ребята не лезьте на рожон, если не хотите антисемитизма". Принимается.
Я тоже русскоязычный, но русский. Поэтому для меня это звучит немного по другому. А именно (естествено утрируя): "ребята, вы же знаете какой народ вокруг, ну зачем же вы нарываетесь".
Чувствуете разницу?
Для вас отстраненность от "этого народа" настолько естественна, что Вы не понимаете, что эта ваша отстраненность уже характеризует ваше отношение к "этому народу", которое мало чем отличается от отношения к нему Рубинштейна. Вы просто гораздо корректнее.
Да нет, не подумайте, я не предъявляю вам претензий, поскольку тоже понимаю какой народ вокруг. Просто обращаю внимание на аберрацию вашей точки зрения, в глазах нееврея.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-08-08 18:23:50
(без темы) - [info]barreler@lj, 2007-08-09 13:43:21
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-08-09 13:46:55
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-08-08 18:37:48
(без темы) - [info]barreler@lj, 2007-08-09 14:09:35
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-08-09 14:16:45
(без темы) - [info]barreler@lj, 2007-08-10 04:51:55
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-08-10 05:40:38
(без темы) - [info]barreler@lj, 2007-08-10 15:03:02

[info]schadling@lj
2007-08-07 15:10 (ссылка)
Ришпект. :)

(Ответить)


[info]alex_nik@lj
2007-08-07 16:16 (ссылка)
увы, но он живет в другом мире и на улицу едва ли выходит, и далеко не он такой один пейсатель, также как и наши власть предержащие, уверенные что в России все хорошо, а потом оказывается ап и 17й год, или 37й...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-07 16:19 (ссылка)
Лунатик, еттить его налево... А фигли по жизненным вопросам высказывается, если незабудку от дерьма отличить не умеет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_nik@lj
2007-08-07 17:13 (ссылка)
интиллехент, хуле:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]te_el@lj
2007-08-08 03:46 (ссылка)
110%

(Ответить)


[info]peggy_s@lj
2007-08-08 05:49 (ссылка)
То есть получается что теперь любой россиянин которому повезло (не повезло) иметь еврейскую фамилию должен сидеть и молчать в тряпочку? Дабы не спровоцировать?
По-моему это говорит о России еще хуже...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-08 05:57 (ссылка)
Всё это теория. А на практике критика, исходящего от обладателя того или иного признака "чужака", воспринимается хуже, чем исходящая изнутри.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]peggy_s@lj
2007-08-08 06:13 (ссылка)
Это вполне практика.
То есть я понимаю что любой человек с еврейской фамилией должен учитывать, что Россия - страна ксенофобская, и там при случае бьют морды и за лезгинку, и за еврейскую фамилию. И наверняка Рубинштейн этот риск учитывает, не первый день в стране живет.
Но почему его в этом аспекте должны заботить судьбы мирового еврейства? Он является гражданимном России ничуть не в меньшей степени чем господа русские националисты. (Пользы от него ИМХО - больше, он хотя бы стихи пишет). Он высказывает _свое_ мнение по имеющейся проблеме - имеет право. Он считает что бить морды танцующим чеченцам нехорошо, а вы - что так и надо, оба в своем праве.
А вот когда гражданин Израиля высказывается в стиле "а этот с нерусской фамилией вообще лучше молчал бы в тряпочку" - то этого ИМХО как-то совсем ни в какие ворота. Или я ваши слова как-то неправильно поняла?.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-08 06:33 (ссылка)
Объясняю ещё раз. Политкорректность на западноевропейский манер не совсем приветствуется в России в силу обстоятельств, связанных с чеченской войной и поведением этнических ОПГ. И если пропаганда поликорректности исходит из уст человека, носящего своеобразную фамилию, то возникают мнения (которых полным-полно в ЖЖ) о том, что-де евреи отрабатывают американские и израильские "кровавые шекели", стремясь развалить Россию и извести русских, заменив их на чеченокитайцев. Такие настроения могут привести к погромам. Поэтому именно г-ну Рубинштейну лучше бы не высовываться конкретно по вопросу взаимоотношения коренного и пришлого населения. Чеченцы отнюдь не невинные овечки, они сами себя так "защитить" могут, что камня на камне не останется, в помощниках не нуждаются.
Кстати, среди русских националистов есть и такие, кто пишут стихи, например, Станислав Куняев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]peggy_s@lj
2007-08-08 06:49 (ссылка)
Понимаете, если все будут сидеть и молчать в тряпочку - эти самые погромы рано или поздно все равно начнутся Или не начнутся, а тихо-мирно, как в советское время, квоты туда, квоты сюда... В общем мне бы в такой стране жить не хотелось бы, даром что фамилия у меня не еврейская.
Просто Рубинштейну в западнополиткорректном обществе жить было бы все-таки комфортнее, чем в русско-националистическом. Вот он в меру сил и пропагандирует свои ценности. Можно спорить - удачна или неудачна была его пропаганда, может лучше было бы сказать по-другому. Но если пропаганды не будет - ситуация к лучшему не изменится. Те, кто считают что евреи стремятся извести русских не перестанут так считать если евреи будут молчать - они не от того возникают, что Рубинштейн что-то не то сказал.

В том-то и дело, что даже вы упорно видиите в этой статье ситуацию "еврей защищает чеченцев". А Рубинтейн вполне возможно имел в виду что "недопустимо бить морды за пляски". Били бы чеченцы морды за русский хоровод - писал бы то же самое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-08-08 08:49:56
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-08-08 08:53:16
(без темы) - [info]peggy_s@lj, 2007-08-08 14:17:20
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-08-08 15:09:56
(без темы) - [info]peggy_s@lj, 2007-08-08 15:48:34
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-08-08 15:52:59
(без темы) - [info]peggy_s@lj, 2007-08-08 16:00:29
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-08-08 16:13:05
(без темы) - [info]peggy_s@lj, 2007-08-08 16:49:46
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-08-08 17:25:36
(без темы) - [info]peggy_s@lj, 2007-08-08 17:40:24
(без темы) - [info]steissd@lj, 2007-08-08 17:48:29
(без темы) - [info]__red_dnf__@lj, 2007-08-18 22:57:51
А что это за пост? - [info]elenas@lj, 2007-08-13 10:21:07
Re: А что это за пост? - [info]steissd@lj, 2007-08-13 10:40:51
Спасибо. - [info]elenas@lj, 2007-08-14 00:30:33
(без темы) - [info]lectiobrevior@lj, 2007-08-08 09:08:26
(без темы) - [info]peggy_s@lj, 2007-08-08 14:15:52
(без темы) - [info]lectiobrevior@lj, 2007-08-08 16:15:00

[info]lectiobrevior@lj
2007-08-08 06:43 (ссылка)
Вряд ли. Скорее это означает, что любому россиянину вне зависимости от еврейскости фамилии следует воздерживаться от национально окрашенных оскорбительных высказываний особенно в печатных изданиях. Видите ли, во-первых, это крайне дурной тон, собственно трамвайное хамство, как оно есть, а во-вторых, мы действительно живем в многонациональной стране, эрго, на пороховой бочке. Есть еще и в-третьих - то, что представитель меньшинства оскорбительно высказываясь в адрес большинства изрядно подставляет своих собратьев, но это соображение не все готовы признать, а первых двух, уверяю Вас, вполне достаточно:)))

(Ответить) (Уровень выше)

тут остапа понесло.
[info]ushlaya@lj
2007-08-16 15:12 (ссылка)
знаете, дело даже не в антисемитизме, который возможен, но не гарантирован. меня коробит понятие"нетитульность народов", по отношению к тем, кто живет в россии. ко всем. чукчам, евреям, аварцам, "жителям нетитульной вологодской области"...
терпеть не могу плясок не в праздники на центральных площадях - спокойно отношусь к фольклору, но если нужно организовать нетитульные пляски, так это на самых титульных площадах самых титульных городов. мы должны привыкнуть, что мы все разные. но мы все из россии. из советского союза.
прошу прощения за пафос и горячность. и петрухер - молодец, я рада, что его рекомендация "мне вас нашла". :)) вы - и МОЙ френд.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: тут остапа понесло.
[info]steissd@lj
2007-08-16 15:41 (ссылка)
Вологодская область вполне титульна, там живут русские. А титульность означает лишь причастность к государствообразованию в активной форме. Насчёт зафренживания: сейчас сделаю это взаимно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тут остапа понесло.
[info]ushlaya@lj
2007-08-16 15:49 (ссылка)
ну скоро титульной у нас скоро будет только московская область. и сначала появится национальность москвичи, а потом и станет единственно титульной. я поняла значение. но, если вводить понятие титульной национальности по количеству ее представителей. то титульной скоро станет китайская национальность... и хороводы будем водить только в вологде. я буду с вами спорить. уж простите, зафрендили - держитесь. :)) спасибо

(Ответить) (Уровень выше)