простите, я, кажется, потеряла нить...
вы не согласны с тем, что эффективность (=целесообразность) вложений определяется возможной прибылью?

цены будут падать и тогда, когда предложение начнет превышать спрос. что, вполне возможно, и происходит в данном случае. и тут позиция частных неконституциональных инвесторов ничего не меняет. тренд задают не они, они ему могут лишь следовать :) может, сейчас "медвежий" период?

то, что фирма расширяется, говорит также и о том, что у нее вырастут издержки (на управление, в частности). что может негативно сказаться опять-таки на ее прибыли.

я бы уподобила это такому: например, есть у вас муж, который регулярно приносит домой зарплату. и вы, в общем-то, привыкли уже к этой сумме. и тут он - раз! - говорит: дорогая, я решил не отдавать тебе деньги с 3 зарплат, потому что покупаю себе машину; представляешь, начну на ней заниматься еще частным извозом, и к обычной зарплате прибавлю еще нцать тугриков. и я вот сижу и думаю: да, дорогой, нцать тугриков к зарплате - это, конечно, чудесно, но не перекроют ли расходы на бензин и ТО этой суммы? так что и зарплата твоя для меня уменьшится?!

Так спекулянты рассуждают. Пипсовики, а не инвесторы.

ну, я честно могу сказать, что всей информацией по данному вопросу не владею. так, моделирую ситуацию

а вообще, разве сейчас акции не стали исключительно инструментом для спекуляций? может быть, те, кого вы считаете (настоящими) инвесторами, совершают сделки только OTC?

Все не так просто, как описано в учебниках. Участников на бирже (любой) по-прежнему много и у всех разные задачи.

вы только никому не говорите, но я в этом вопросе полный самоучка :(

поэтому и спросила у вас про акции, как у профи: не становятся ли они просто спекулятивным инструментом? ну, как вот, скажем, фьючерсы - практически только бумажными сделками стали...

Частенько становятся. Зависит от отого, чьи это акции и какие цели были поставлены игроками. А т.н. "фьючерсы" - в зависимости от биржи. Для начала "фьючерс" - довольно глупая калька от английского futures. Это все-таки срочные контракты. Ну, напрмер, контракты на поставку, допустим, n-баррелей нефти в сентябре, вполне себе реальные сделки на покуппку/продажу очень даже реального товара. Даже притом, что эту нефть еще не добыли.

ага, спасибо за ваше мнение
(ох, я боюсь, мы забрались уже в сильный оффтоп... придет хозяин и нас разгонит)

русский биржевой лексикон - увы - живет исключительно даже не кальками, а прямыми заимствованиями.

вот как фьючерс - который уже далеко не форвардный контракт. фьючерс - стандартный (или, правильнее будет сказать, стандартизированный) контракт на поставку определенного количества нефти определенного качества в строго определенный порт. в реальной жизни продают и покупают намного более разнообразную нефть в совершенно разные порты :) хотя, конечно, и фьючерсы допускают... эээ... исполнение? (settlement) с помощью реальной поставки. но по последним данным, таких меньше 10% от всех торгуемых контрактов.

Не разгоню. Сижу и читаю.

Чёрт! Значит я ошибочно думаю, что это никому неинтересно? Завтра меня olushka_@lj разнесет в пух и прах ;)

Почему разнесёт? Вы что, какую-то её личную тайну тут выдали?

В ЖЖ olushka_@lj оччень строгая барышня ;) И запросто поймает на слове.

Тогда мой Вам маленький совет - не верьте аналитикам ;) Читайте всё, что они пишут, слушайте всё, что они говорят, но выводы делайте свои и сами. Им деньгим платят за то, чтобы они показали нам поезд в конце тоннеля ;). Ну, многие за это деньги берут и есть те, кто охотно их платит. Статистика тоже никогда не была честна с нами. ;)

о, охотно последую вашему совету, тем более что никаких усилий от меня его исполнение не потребует :)

насчет статистики не поняла :(
если вы о фьючерсах, кончающихся реальными поставками - так это абсолютная правда, что таковых на сегодня лишь ничтожная часть. исключительно инструмент хеджирования (тьфу, опять англицизм!) физических сделок - как опционы, свопы и прочая. ну и еще инструмент спекуляций :)

Абсолютной правды не бывает ;) Я верю, что Вы своими глазами видели эти цифры. Я, лично я, с большой осторожностью отношусь к статистическим данным. Вы никогда не знаете наверняка, каким образом эти данные были собраны и обработаны. Ими можно легко манимулировать еще в процессе сбора. А уж обработки... у!

А еще Вы маржу забыли ;)

о, я видела не цифры, я видела реальную деятельность по нефтеторговле и торговле фьючерсами на энергоносители... физические сделки - это очень, очень сложный процесс... и он, кстати, внебиржевой. в расчетах цен на реальные поставки участвуют не только биржевые показатели, но и показатели независимых агентств (типа Platts). в общем, там, конечно, все связано :)

маржа? а что маржа?
маржа для торговли фьючерсами, кстати, относительно низка на всех биржах. именно поэтому фьючерсы и стали таким удобным инструментом как для хеджеров, так и для спекулянтов

Боже мой ;) я всего лишь шучу.

блин, я же написал в Израиле не выгодно покупать акции для дивидентов, акции в основном покупают что бы продать. Поэтому простые игроки смотрят на графики а не на новости и тем более не разбираются в отрослях в которых работают фирмы акции которых они купили.

"...то, что фирма расширяется, говорит также и о том, что у нее вырастут издержки (на управление, в частности). что может негативно сказаться опять-таки на ее прибыли....
"
Тогда если фирма собирается начать выпуск новой продукции акции тоже должны падать изза рекламы и растущих зарплат.