Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2007-08-21 18:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Объясните мне, пожалуйста
Инфоповод — выдержка из поста [info]tor85@lj: Не так давно стало нормой, что среди пострадавших на втором месте (после авто-аварий) идут случаи нападения кавказцев на людей.
Начну с того, что я не оспариваю это заявление, в отличие от [info]tor85@lj и [info]gloriel@lj, я не живу в Москве и не могу судить со знанием дела.
Но у меня возникает некоторый когнитивный диссонанс. В 1963-80 гг. я жил в Баку. Если кто не знает, это столица Азербайджанской ССР, которой в те годы правил отец нынешнего азербайджанского президента. На кавказца я не похож (см. юзерпик), азербайджанского языка не знаю, даже выраженного бакинского акцента у меня никогда не было (а потом даже остаточный исчез). Тем не менее, ни разу, повторяю, ни разу, не был атакован азербайджанцами (или армянами, их до карабахских событий в Баку было четверть населения) по национальному признаку или по какой иной причине. Я жил с ними в одном городе, на одной улице и в одном здании, учился в одной и той же школе (с преподаванием на русском языке), ездил на одном общественном транспорте, бывал у них в гостях и они бывали у меня, и как-то обошёлся без травм, физических или психических.
В 1977 году провёл лето у дальних родственников в Тбилиси, ходил по улицам, будучи вполне себе подростком, и меня не отоварили за то, что я не грузин и не "тоже грузин".
Что же случилось сейчас, что ходят разговоры о том, что кавказцы стали в Москве фактором травматизма вторым после ДТП? Хотелось бы услышать ответ как от самих кавказцев, так и от их "оппонентов". Прошу соблюдать корректность в дискуссиях.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]steissd@lj
2007-08-21 11:22 (ссылка)
Да, формулировочка сомнительная, но это цитата, а не мой авторский текст.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kosmacz@lj
2007-08-21 11:29 (ссылка)
Само собой, что не воспринял сей перл как Ваш авторский текст)))
Кстати - не знаю как в Москве, а в Киеве на эту тему спокойно... Была определенная напряженность в 90-х, но местный криминальный народ отреагировал довольно жестко - в итоге научились мирно сосуществовать - чечены крышуют чеченов, славяне - славян, а менты с СБУ - всех вместе)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-21 11:33 (ссылка)
То есть, просто криминальные разборки между этническими и неэтническими ОПГ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kosmacz@lj
2007-08-21 11:37 (ссылка)
Назовем это политкорректнее - борьба за влияние между разнообразными финансовыми (в том числе этническими и региональными) группировками. Разного масштаба, разумеется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-21 11:42 (ссылка)
Ясно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kosmacz@lj
2007-08-21 11:51 (ссылка)
Другое дело, что в силу ряда причин группировки выходцев с Кавказа часто оказываються успешнее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]colonelrabin@lj
2007-08-21 13:11 (ссылка)
Вы сравниваете абсолютно несравнимое. Бывая и там, и там, могу это утверждать с уверенностью. По сравнению с Москвой количество кавказцев в Киеве ИСЧЕЗАЮЩЕ МАЛО. Можете считать, что в Киеве их просто нет. В Москве они едва ли не везде. Тому есть достаточно длинный ряд причин. Примеры: в Москве вертится значительно больше денег, чем в Киеве; в России выходцы с Северного Кавказа свои граждане, а на Украине - иностранцы, со всеми проистекающими из этого различиями в возможностях. У огромного количества грузин и азербайджанцев, не говоря уже об армянах, тоже российское гражданство или родственники с таковым. И еще множество причин. Так что положение в Киеве - это просто детские игры на лужайке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kosmacz@lj
2007-08-21 13:15 (ссылка)
Я говорил не о "сейчас", а о начале 90-х.
Тогда было вполне сравнимо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Тоже нет.
[info]colonelrabin@lj
2007-08-21 13:26 (ссылка)
Гм. В начале 90-х я в Москве вообще жил, а в Киев регулярно наведывался (до 1993 года). Тоже было совершенно разное положение, извините. С тех пор, правда, разница еще усугубилась. Ладно, это уже академический спор, к сути дела не относится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тоже нет.
[info]kosmacz@lj
2007-08-21 13:32 (ссылка)
Возможно, дело в том, что тогдашние мои киевские и московские дела были связаны с базарами и специфической публикой) а выходцы с Кавказа в то время весьма активно и агрессивно занимали данную экологическую нишу - вот и сложилось слегка искаженное впечатление)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -