Хм... Стоит ли вообще черпать информацию из источников, употребляющих выражения "нападения кавказцев на людей"? Или он кавказских овчарок имеет в виду?

Речь шла о людях кавказского происхождения, судя по полному тексту поста.

Да я понимаю. Вопрос риторический. Но у такого автора я ни одному слову и ни одной цифре верить не могу. Слишком он, мягко говоря, "ангажированный".

40 процентов преступлений в Москве совершается приезжими. Торговля героином, например, в 90 проц. случаев совершается таджиками. Это не выдуска, а официальная статистика.
...Знаете...Кто с кем жил мирно в 63-80 году- абс. не показатель. Есть очень много примеров, когда разные национальности жили мирно и по-соседски, а потом- БАЦ! Настаёт 1933 год, и одна национальность режет другую.
...Я Вам скажу больше. Сейчас ЛКНов немного "придушили", но ежель бы видели поведение сих гордых сынов гор в начале перестройки, то Вы бы удивились. Хамство было неимоверное...В насквозь толерантной, я бы сказал интернационалистической Москве такое поведение вызвало шокЪ.

Во время перестройки я ещё жил в СССР. Уехал в сентябре 1990 года. Правда, жил не в Москве, а в 180 км от неё. ЛКНов у нас было немного, особых бесчинств за ними не замечал.

Очень интересно про торговлю наркотиками. Можно ссылку на официальную статистику, о которой Вы ведете речь? А то мне "повезло" встречать только остальных 10%. Да и товарищ, трудившийся в ФСКН, ничего подобного не говорил. Итак, ссылку, пожалуйста.

приезжими откуда совершается 40% преступлений в столице?

Меня тоже "нападения кавказцев на людей" несколько... озадачило...

Да, формулировочка сомнительная, но это цитата, а не мой авторский текст.

Само собой, что не воспринял сей перл как Ваш авторский текст)))
Кстати - не знаю как в Москве, а в Киеве на эту тему спокойно... Была определенная напряженность в 90-х, но местный криминальный народ отреагировал довольно жестко - в итоге научились мирно сосуществовать - чечены крышуют чеченов, славяне - славян, а менты с СБУ - всех вместе)

То есть, просто криминальные разборки между этническими и неэтническими ОПГ?

Вы сравниваете абсолютно несравнимое. Бывая и там, и там, могу это утверждать с уверенностью. По сравнению с Москвой количество кавказцев в Киеве ИСЧЕЗАЮЩЕ МАЛО. Можете считать, что в Киеве их просто нет. В Москве они едва ли не везде. Тому есть достаточно длинный ряд причин. Примеры: в Москве вертится значительно больше денег, чем в Киеве; в России выходцы с Северного Кавказа свои граждане, а на Украине - иностранцы, со всеми проистекающими из этого различиями в возможностях. У огромного количества грузин и азербайджанцев, не говоря уже об армянах, тоже российское гражданство или родственники с таковым. И еще множество причин. Так что положение в Киеве - это просто детские игры на лужайке.

живу в Измайлово
под боком Черкизовский рынок
ни разу не наблюдал "нападений кавказцев на людей"
а вот нападения четверых скинят на какого-то нерусского видел прямо у себя во дворе

Милицию хоть вызвали?

может кто и вызвал
я лично, увы мне, не стал ввязываться
ну и потом, все достаточно быстро случилось
прибежали, крикнули "слава руси", поколотили и убежали

02 авг 2007

На востоке Москвы ищут пятерых уроженцев Средней Азии. Минувшей ночью в Измайловском парке эти люди приставали к прохожим, угрожали пистолетом и отбирали золотые украшения и сотовые телефоны. Жертвами стали несколько человек. Общая сумма ущерба около 50 тысяч рублей. Возбуждено уголовное дело, преступников ищут.

о, какой знатный аргумент
если бы я утверждал, что белые и пушистые мигранты притесняются злыми русскими, не совершая преступлений, он бы очень хорошо прокатил
а так это - единичный случай, который в отрыве от статистики не показывает ничего
а если вы и сможете найти хоть какую ДОСТОВЕРНУЮ статистику, она будет не в вашу пользу
реальность такова, что нерусские, конечно же, совершают преступления
но их в процентном соотношении недостаточно для того, чтоб имело смысл постоянно кричать о разгуле "кавказоидов"

Вы заявили:

"живу в Измайлово
под боком Черкизовский рынок
ни разу не наблюдал "нападений кавказцев на людей"
а вот нападения четверых скинят на какого-то нерусского видел прямо у себя во дворе"

Я же дал вам информацию, которую вы "ни разу не наблюдали" в отличии от...

Не знаю как в Баку, но в Ср.Азии - конкретно в Узбекистане и Казахстане - по национальному признаку можно было вполне поиметь неприятностей. Про Прибалтику, где я бывал меньше, у меня тоже остались кое-какие воспоминания в этом плане.
Особенно все это поперло вверх к концу 80-ых. Я тогда в армии служил в Казахстане, участились стычки между националистически настроенными казахами, и был момент, когда нас хотели использовать при разгоне каких-то казахских националистических шествий. К счастью, все обошлось.

в Узбекистане и в Прибалтике у меня жили родственники
в 60-х годах везде вполне себе процветал "великорусский шовинизм"
доходило до того, что мои троюродныные дяди, будучи детьми, отказывались считать себя узбеками, несмотря на отца-узбека
в Прибалтике мой прадед избивал соседа за то, что тот был среди лесных братьев во время войны, то бишь воевал за независимость Прибалтики
так что неудивительно, что к 80-м были националистические настроения, на которых сыграли известные всем люди, ставшие первыми лидерами бывших ССР

Стоп, "лесной брат" — это не случайный латыш. Возможно, Ваш прадед и русскому отсидевшему власовцу бы спуска не давал.

мой прадед был НКВДшником и на войне в заградотряде воевал
с лесным братом конечно не все так просто, но антисоветские настроения в прибалтике, хоть и параноидальны, но не на ровном месте взялись

Насчёт Средней Азии не в курсе. Со среднеазиатами сталкивался в основном с иностранными (афганскими) и в условиях войны.

Кстати, справедливости ради добавлю, что в Москве лично у меня и разлиных моих знакомых стычек с кавказцами или среднеазиатами не было. Впрочем, я живу в центре.

а вот ответ на вопрос "что случилось" мне представляется крайне простым
кому-то очень хочется сыграть на ксенофобских настроениях
с кавказцами все конечно не сильно гладко, но думается, что "нападения на людей" - просто ложь, как и всякие рассуждения о том, что большая часть преступлений совершается мигрантами
не исключу, что и сами эти настроения искуственного произхождения

Ну, боевой "зикр" они всё же вдруг начали танцевать у памятника православным святым, не пойми с какой обкурки...

ну так не вся же чеченская диаспора его начала танцевать
разные люди есть
проблема в том, что уже нет смысла разбиратся, кто начал нагнетать настроения
главное, что теперь обе стороны чувствуют себя ущемленными и пытаются ответить на давление
при этом каждая сторона свято уверена, что она лишь защищается
по крайней мере мне это именно так представляется

Ну, чеченцы и в те годы считались отморозками. Их на всём Кавказе побаивались и не любили.

Честно говоря, если бы по Киеву прошел лозунг "Поляки - вон!" я бы тоже озаботился демонстрацией собственной боеспособности)
Честно говоря, в Таджикистане довелось понаблюдать, как мусульмане действуют против этнических/племенных групп (в том числе и превосходящих их по численности) - достаточно эффективно, надо сказать. Описанные события в эту категорию ну никак не подходят...
Мне кажется, что скорее каждая потасовка с участием "лица кавказской национальности" представляется как нападение злых кавказцев на белых и пушистых русских - независимо от обстоятельств дела.
А реакция милиции - она на все дела типа "прибежали неизвестные, дали по голове, убежали" одинакова - не связываться.

«Учительская газета», № 5, 1990
Заложники неизвестности (начало_
И. Афанасьев

Передо иной сидят женщины, разные — молодые и пожилые. Русские учителя. Беженцы! Их рассказы о случившемся с ними и их семьями в Баку в последнюю неделю нельзя слушать без содрогания.
Сегодня на улицах Баку стоят танки, дома одеты в черные траурные флаги.
— На многих домах надписи: «Русские — оккупанты!», «Русские — свиньи!». Моя мама приехала по распределению из Курска в глухое горное азербайджанское село учить ребятишек русскому языку. Это было тридцать лет назад. Теперь она пенсионерка. Я второй год работала в школе... Пришла неделю назад в школу, а в коридоре надпись: «Русские учителя, идите в уборщицы!». Я говорю: «Вы что, ребята?». А они в меня плюют... Я их азбуке учила. Теперь вот мы с мамой здесь. Родственников в России у нас нет. Денег нет, работы нет... Куда? Как? Ведь моя родина — Баку.
Женщины-учительницы, с которыми я беседовал в маленькой комнатке, то и дело утирали невольные слезы обиды.
— Я убежала с дочкой с одной сумкой, за три минуты. Жуткая обида! Я же не политик, я детей учила и не виновата в тех бедах, что были в республике. Я не видела на лозунгах Народного фронта фамилии Алиева. Зато Горбачева они представляли не в лучшем виде. Обидно, потому что я знаю этот народ, у меня там друзья, вся жизнь моя там.
Я не называю имен и фамилий этих женщин — они так просили. В Баку остались их родственники, мужья. Мало ли что...
— Экстремисты прекрасно организованы, чего не скажешь о местных властях. В конце прошлого года жилищные конторы по всему городу потребовали всех заполнить анкеты, якобы для получения талонов на продукты. В анкетах нужно было указать и национальность. Когда начались погромы, в руках экстремистов оказались точные адреса: где живут армяне, где русские, где смешанные семьи и т. д. Это была продуманная националистическая акция.
— За мной прибежал муж, велел мне и ребенку быстро одеваться. Муж у меня военный, но в этот день был в штатском. Я увидела, как он вынул пистолет и положил в карман. Сказал: «В метро идите впереди меня, чтобы я вас видел». В метро русских почти не было. На нас оглядывались, лица у всех напряженные. Только в аэропорту я поняла, что мы улетаем.
— Вам еще повезло. За мной муж приехал на машине. Пятнадцать минут на сборы. У аэропорта нам преградили дорогу экстремисты. Пришлось нашему «газику» таранить их «Волгу». Чудом остались живы.

— Наша семья отдала российскому и советскому флоту триста лет. В Баку у меня остался бесценный архив нашей семьи по истории флота. И сейчас мои племянники служат на военных кораблях на Каспии... Трудные для меня времена и трудно говорить. Я одна воспитываю дочь. Тридцать лет отдала школе, математик. В школе ко мне относились очень хорошо до последнего дня. Но как жить, если дом оцеплен бандитами и они требуют убираться, если приходишь в магазин, а тебе не продают даже хлеба, потому что ты русская. Хотела сиять с книжки деньги, кассирша швырнула мне ее обратно: «Для тебя денег нет!».
— Моя мама уже два месяца не получает пенсию, в Баку русским пенсионерам ее не выдают.
— Многие из нас прилетели в Москву почти без документов. Как быть с трудовыми книжками? Как с ордерами на бывшие квартиры? Ведь мы же должны получить что-то взамен?
— Думаю, что ордера мам не понадобятся. Сама видела, как только армянина изгоняли из квартиры, тут же появлялся новый хозяин с официальным ордером. Словно в райисполкоме он был уже давно готов, только даты не хватало...
— Я не знаю, что делать. В России у меня нет родственников. Пойду в азербайджанское постпредство в Москве и расскажу им, что триста лет моя семья верно служила Родине, мы трудились на благо Азербайджана, мой отец был репрессирован. А я тридцать лет учила азербайджанских ребятишек математике! У меня в кармане сто рублей, выданных государством, и ничего больше. И пусть постпредство думает, где мне купить за счет Азербайджана квартиру, которую сегодня я бросила и которую наверняка уже заняли. Я не претендую на Москву. Я претендую на Россию.
— Может быть, вам обратиться в Министерство народного образования РСФСР? — посоветовал я.
— Не думаю. Если бы у них болело сердце о русском учителе, они бы за эти дни сами к нам пришли... Многим из нас и на улицу в мороз не в чем выйти. Ведь мы же бакинцы...
Мы — бакинцы... Это звучало в словах каждой русский учительницы. И несмотря «а горечь, на боль, на утраты, они где-то в глубине души надеются, что когда-нибудь настанет день, когда они сядут в самолет и борт-проводница скажет: «Мы совершаем рейс по маршруту Москва — Баку. Счастливого пути!».
Но... Я выхожу в коридор военных казарм Московского высшего пограничного командного училища КГБ СССР, где сегодня живут эти женщины. По длинному блестящему коридору ходят курсанты с повязками, на стенах самодельные указатели со стрелками — «междугородный телефон», «детская кухня». Бегают ребятишки, которые неизвестно когда и где снова пойдут в школу. Тихо ходят грустные русские женщины. Мужья многих из них сегодня там, в Баку, охраняют жизнь азербайджанских детей.
Каждый день в училище прибывают более четырехсот женщин, стариков, детей. Всего в Москве и Московской области русских беженцев из Баку более 20 тысяч.

Очевидно, что нынешняя ситуация в Москве сильно отличается от, скажем, Тбилиси 1977 года.
Стремительный рост доли иноплеменой миграции, низкий уровень её культурной адаптации, агрессивный захват своей "доли" землячеств, основанных на национальной общности, реальное снижение статуса и социальной роли русских, контрпроект "россиянство", при котором русские как нация оказываются неуместны.

из встреченных мной лично за восемь месяцев не менее девяти человек, закрытых по 105-й, не было ни одного кавказца.

Жжоте?

Какая уж тут жжа... Кто не был - побудет, кто был - не забудет, однако... А ежели по теме дискуссии - фигня это все насчет кавказцев. Не смотрел официальную статистику, но опыт подсказывает, что в Мск после ДТП самой распространенной причиной травматизма должны являться пьяные разборки между представителями титульной нации...

Я родился и первые 10 лет прожил в Казахстане, до 83-го года. Сохранил самые тёплые воспоминания о людях (казахах и русских), о земле. Потом мои родители переехали, и здесь, в Подмосковье, оказалось много приезжаих из Казахстана, Узбекистана реже из других республик. Конкретно в нашем местечке было много людей из Шевченко (сейчас Актау) и Зерафшана. Так вот, после нашего отъезда родители рассказывали, что до них периодически доходили слухи о неприятностях для русского населения в Казахстане. Я помню, говорили о Ералиеве (http://www.abkhaziya.org/books/kavkaz_lsw/dagestan.html), Новом Узене (http://www.osn.bkb-vityaz.ru/history/1989/) -- запомнил потому, что мы там бывали, ездили по магазинам всяким. Сейчас знаю, что русских в Актау осталось очень мало. Что случилось? Климат переменился?
А о драках с "чечено-ингушами" мы, пацаны, говорили даже в то нежное время. В нашем районе их не было, впрочем.

Что до Мааськвы -- то упомянутый район Измайлово носит прозвание "чёрного входа на Черкизовский рынок". Чёрный он не потому, что "не парадный", а потому что количество кавказороссиян бросается в глаза сразу, как только выходишь из метро. Собственно, русских там практически нет.

Агрессивность ЛКН в целом, разумеется, несколько преувеличена. Взрослые мужчины (хач-таксисты, другие -- с кем иногда доводится общаться) клянут Горбачёва почём зря, вспоминают СССР. Женщины тихо гуляют со своими детьми, воспитательные процессы всему свету не демонстрируют... Но -- заметно, что их дети заметно агрессивнее, причём по плохому агрессивнее русских детей. И - опять же - после случающихся конфликтов крайне редко заметно какой-то воспитательный процесс.

Ну, и напоследок. ЛКН молодого и среднего возраста, если они не одеты богато, напоказ, и в количестве больше одного -- опасны. Это даже не на уровне сознания, это запомнилось из 90-х, когда нескольких моих друзей влёгкую такие вот ограбили в центре Мааськвы или в том же Измайлово. Опыт из вторых рук подкреплён дополнительной информацией из третьих рук.
Ещё из личного опыта (в т.ч. жизни в общежитии) знаю, что ЛКН так просто на конфликт не идёт, или рассчитывает на земляков, либо на увесистые козыри в кармане. Ну, а если вспомнить что общая обстановка довольно накалённая...

...Сегодня был у участкового, рассматривал портреты находящихся в розыске. Надо ли говорить, что ни одного русского там даже отдалённо не было?

Ясно. И очень грустно.

Года три назад в ГУВД Москвы один из руководителей мне рассказывал (без камеры) и показывал внутреннюю статистику, что свыше трети преступлений в Москве совершают приезжие из бывших кавказских республик СССР. Обращаю внимание - "из бывших кавказских республик СССР". Т.е., это только Азербайджан, Грузия и Армения - сюда не вошли преступления совершенные выходцами с российского Кавказа. И из Средней Азии тоже.
"Бытовуха" - это в основном московская преступность, а вот что-то более серьёзное - это в основном "гастролёры". Более всего среди них распространены кражи и ограбления.
Кроме того, ни для кого не секрет (это не скрывается - об этом пишут много), что "даиспоры" давно поделили преступный рынок. Например, наркотой занимаются в основном таджики и азербайджанцы.

"Наркотой", к вашему сведению, "занимаются в основном" опера из ФСКН руками цыган по большей части.

"...руками цыган по большей части".
Опять таки "национальная" диаспора, имеющая родственные связи в местах произростания. А это уже не Россия. А вот в местах произростания всё находится не под контролем ФСКН. ФСКН "крышует" вид бизнеса, но не в одиночку.

Вы страшные вещи рассказываете! :)

А если ко всему этому прибавить демографию. Тот момент, что в русской семье хорошо один ребенок, а то и половина)) А у НИХ (не буду уточнять) детишек бегает ой как больше 3-х зараз))).
В Питере была парочка громких убийств на межнациональной почве. Но, сказать, что мы город разбитых фанарей можно наверное, если тусоваться на Сенном рынке, на Апрашке. Еще у нас строится район Северная Жемчужина. Господа киитайцы арендовали его на 49 лет, вкладывают миллиард!!! А это в 10-15 минутах хотьбы от моего дома. Чего ждать то? Работы уже ведутся полным ходом. Скоро между татарами, неграми (видела сегодня трех негриков с одной белой тетей), кавказцами, азербайджанами и вьетнамцами (которых тут хорошо проверили на вид на жительство и "отпустили" во свояси) будут разгуливать китайцы)))
А их гораздо больше, чем всех остальных)))

Апраксин двор посетил год назад. Надо было футболку купить, немного не рассчитал привезённое количество. Там действительно торговали одни чёрные. Но меня предупредили люди, с которыми я туда пошёл, лишь о возможности краж, а не насильственных преступлений.

Ну я о том же)))
Кражи да!!! Возможность она всегда есть. Вот только это скорее всего раздувание межнациональной розни. Оно кому-то на руку.
Я лично смотрю на ЧЕЛОВЕКА нормально до того момента, пока он не начал демонстрировать своё национальное. Вот тут уже все. Я отхожу в сторону и никакой паровоз не заставит меня подвинуться в моем мнении)))

По разным данным, от 50 до 70 процентов гоп-стопа в Москве - это кавказцы. То же касается изнасилований. Со статистикой убийств не знакома, говорить не буду.

Видите ли, рассуждения о нападениях "кавказцев на людей" строятся, в частности, на том, что выходцы с Кавказа - публика абсолютно непредсказуемая. Багдасарян - только один из примеров. Мне, как и Вам, совершенно все равно, какой нос у того, кто ведет себя цивилизованно. И нецивилизованно - тоже. Но кавказец более заметен в толпе (по крайней мере, пока), и когда он начинает вести себя неадекватно, реакция предсказуема, негативна и куда более остра, чем на аналогичное поведение славянина. Нам тут хватает своих проблем и когда их начинают создавать пришлые, люди в целом спокойные звереют.

То есть, дело в их заметности?

Дело в 50-70 процентах. :)

Я жил с ними в одном городе, на одной улице и в одном здании, учился в одной и той же школе (с преподаванием на русском языке), ездил на одном общественном транспорте, бывал у них в гостях и они бывали у меня, и как-то обошёлся без травм, физических или психических.
В 1977 году провёл лето у дальних родственников в Тбилиси, ходил по улицам, будучи вполне себе подростком, и меня не отоварили за то, что я не грузин и не "тоже грузин".

Эти слова говорили мои русские родственники сбежавшие из Баку в 1993. Сбежавшие, потому что стали опасаться за свою жизнь.
Дело в том, что когда потеряли силу советские законы, вернулись законы средневековые

В Баку с начала 90-х сменилось население: понаехало в нерезиновый город очень много деревенщины, плюс тюркские беженцы из Армении...

А какая разница кто на кого сменился...
...Я просто не мойму зачем Вы тиснули эту статью в ЖЖ. Неужель Вы малоинформированы?

а оттуда транзитом и в Маскву)))

Деревенщины тут не причем, просто советские законы и общество, которое по ним жило, при всех нареканиях, были более цивилизованными, чем то что пришло им на смену.

Тут две тонкости:
вот скажем ДТП - 100 случев, инциденты с кавказцами - 35 случаев, инциденты со своими - 25 случаев, ещё разное по мелочи - 4 группы по 10 случаев, итого из 200 случаев ДТП - 50%, а вот инциденты с кавказцами только 17.5%, но преподносится это очень умело.

Бежали как-то Брежнев с Никсоном стометровку, Никсон прибежал первым, Брежнев - вторым, на следующей день в "Правде": В состоявшемся забеге приняли участие брежнев и Никсон, Брежнев занял почётное второе место, а Никсон пришёл к финишу предпоследним.

Но это к конкретному заявлению, а теперь собсно про преступных понаехавших.

тут вторая тонкость: участники инцидентов не всегда заинтересованы в том, чтобы дело расследовалось ибо у самих рыльце в пушку и тут-то на помощь приходят неуловимые мигранты. Пример из того подъезда где я жил: на одном из этажей жила семейка бичей (явно ме мигрантских кровей), и как-то после одной из сор обнаружили на лестнице труп их сына, они милиции заявили, что у них комнату снимал какой-то киргиз, и что он и убил, но при этом этого киргиза никто из подъезда не видел, таджиков с первого этажа всех в лицо знали, а этого - ни разу не видели. Но милиция поверила. Ну а с драками и вовсе аналогично - участнегам чтоб не пойти по хулиганке, а то и за тяжкие телесные приходится изобретать злых кавказцев с неясными приметами, ибо одно дело быть потерпевшим, а другое - обвиняемым или соучаснегом.

Вот я и удивился. В Баку ЛКНов было очень много, потому что это — их столица, но всех остальных они, по крайней мере, в 1907 (год рождения моей покойной бабки)-1988(начало карабахских событий) гг. не обижали. За другие годы не скажу: свидетелей не имею.

> инциденты с кавказцами - 35 случаев, инциденты со своими - 25 случаев

это очень страшное соотношение !
каков процент кавказцев среди населения ?

соответсвует ли пропорция 35/25 соотношению число кавказцев/число русских !!

Для начала замечу, что я не кавказец и не оппонент кавказцев. Однако все же, надеюсь, мой голос будет услышан.
Если мы говорим о фразе и ее комментарии, то единственное, что можно о ней сказать, что она безграмотна. Из нее следует, что а) от автоаварий и нападений кавказцев страдают некие случаи б) кавказцы не есть люди. Оба тезиса равновероятно безграмотны.
Если же мы говорим о собственно ситуации, то для начала неплохо бы определиться с базовыми аргументами, которые мы намерены применять в дискуссии. Если Вы согласны, что жизнь человека является неприкосновенной (исключеине, естественно, право на самооборону) и все люди всех национальностей равны при рождении, то далее можно обсуждать ситуацию. Если же с такими тезисами Вы не согласны, то и обсуждать ничего не нужно. Ведь тогда услышать друг друга будет невозможно.
Это если говорить со мной.
Если говорить с "оппонентами" кавказцев, то общие тезисы должны быть другими. Например, что люди, принадлежащие русской нации, по рождению лучше, чем люди других наций. Что убийство любого (кроме русского) человека является допустимым, если произведено в нуждах русского человека. Что русский является провокатором, агентом ЦРУ, состоит в гомосексуальной связи с кавказцем, если не поддерживает убеждений "оппонента".

Я не утверждал, что это так. Я задал вопрос о том, как на самом деле обстоят дела, и хочу услышать разные мнения. В том числе и самих кавказцев (во френдленте есть грузины и армяне, но они пока что не высказались).

Честно говоря, я не знаю, как на самом деле обстоят дела и об этом Вам не скажут ни грузины, ни армяне, ни фашисты. Об этом только статистика может сказать, наверное. Правда, против статистики ДПНИ-шники очень ловко применили тот ход, на который ссылается "пострадавший" глориэль: милицию не вызывали, да и врачи "скорой" сказали, что таких случаев полно и никто не вызывает. Таким образом, они очень хитро исключают статистику из доказательств. Однако сослаться на мифические 90% это не мешает, поскольку этот шаг рассчитан на неискушенного читателя. Правда, "дырок" в такой позиции все равно настолько много, что убедить разумного человека в ней достаточно сложно. Тем не менее, сторонников у нее много. Это говорит, скорее, не об убедительности позиции, а об уровне интеллектуального развития большой части людей. К сожалению.

PS: Я, кстати, удивился такой ситуации, поскольку знал кавказцев в 70-80-е гг., и они вели себя тем же образом, что и все остальные люди.

Мнго воды утекло с тех пор...
...Когда-то и в Грозном люди жили счастливо и дружно. Потом одни вырезали других.

Попроще можно? :)

Конечно, можно.
Вы "Страну слепых" Герберта Уэллса читали? Не путать со "Страной глухих". Но даже если не читали: суть в том, что человек случайно попадает в горную долину, где компактно живет народ, не знающий зрения. И он рассказывает им о том, что видит, а они, естественно, не верят ему, поскольку вообще не понимают, как это "видеть". В результате они приходят к выводу, что он опасно болен и... вырезают ему орган, являющийся "причиной безумия", т.е. глаза. Так вот, люди, у которых разные базовые установки, никогда друг друга не поймут и будут обвинять друг друга в безумстве. Потому я и предложил автору поста выбрать свои установки.

Проблема есть но по сравнению с 90-ми -небо и земля Беспричинный наезд этнической ОПГ -это уже крайняя редкость и пресекается довольно просто А вот уличная преступность и просто разность привычек -что есть то есть Но вот агрессивного среднеазиата я еще не встречал (только в армии)

Да, в армии они агрессивно отстаивают право околачивать груши, переваливая всю работу на славян. Это есть...

1. законы в России не работают, в результате чего преимущество имеют диаспоры, или говоря по простому, этнические ОПГ, излишне говорить как это сказывается на их членах, они чувствуют свою полную безнаказанность, особо чечены
а к чему приводит любая безнаказанность думаю понятно
сюда же надо отнести тот печальный факт, что на нынешнюю з/п в милицию, паспортные столы и др органы русские не идут, в результате некоторые отделения в Москве стали почти полностью "черными" и см начало, защищают только своих
2. разнузданная пропаганда о мифических 100000 скинхедов и аццких руссишефошыстов, в результате чего у неподготовленного приезжего складывается впечатление что на улице Москвы любой простой русский человек будет его есть.
как это сказывается на них? думаю понятно, лучшая оборона - нападения, что и осуществляется, результатом чего становятся этнические банды
3. качество приезжих, увы, но приезжают не лучшие, а самые активные, причем как правило бескультурные и не уважающие ничего и никого, кроме грубой силы, сюда же можно отнести тот факт, что по всем СМИ активно пропагандируется насилие и единственный принцип: "человек человеку волк", проще говоря складывается впечатление, что живем в джунглях, плюс см п1, законы не работают

ит.д., в общем проблема есть, проблема создается очень жестко искусственно и целенаправленно, причем с самого верха, целью имхо является второе Косово, а еще лучше вторая гражданская, с развалом страны на удельные княжества (излишне объяснять откуда идет), под внешним управлением, т.е. говоря проще говоря задача диаспор "взорвать" ситуацию в час Ч, к этому и готовятся и тренируются, и тренируют своих бойцов отрабатывая и навыки и давая попробовать "вкус крови".
именно поэтому абсолютно верно сказано о нападении кавказцев на людей, потому что это зверье для грязной работы.

Вы нашли на кого ссылаться ,год назад он размахивал
трупами ливанских детей и клеймил сионистскую военщину.

Причём тут его мнение по поводу Ливанской войны? Мы тут обсуждаем кавказский вопрос, а не еврейский.

При том что это человек врет, постоянно, у него работа такая.

После коллапса (и, естественно, закрытия) Бауманского рынка в Москве количество заявлений граждан о совершённых против них противоправных действиях на территории сопредельных отделений милиции сократилось в одночасье приблизительно в 12 раз. Первые месяцы после закрытия рынка милиция регистрировала абсолютно всё, включая жалобы на лай соседских собак -- начальство настаивало, что "необъяснимого" снижения преступности не может быть, и грозилось всех поувольнять за якобы сокрытие заявлений...

Кроме того, на этой же территории, по словам ребят из ДПС, аварийность снизилась более, чем в 5 раз после закрытия сего рассадника толерантности.

Базар — вообще криминогенная зона... Одних карманников там пруд-пруди. Хотя, возможно, это было связано и с поведением контингента.

Ну аварийность-то с карманниками сложно сводится, а вот с манерами движения гостей с юга -- вполне.

таких рынков по Москве десятки, контингент везде одинаковый, так что если их закрыть и этих выкинуть то будет фантастическое снижение преступности
плюс таджиков выкинуть на которых основная наркоторговля, с цыганами

Судьба была против комментирования, каждый раз пост пропадал, но вот две ссылочки глухих в журнале.
Это последние две записи за сегодня, глючность повышенная, и чувствую себя очень плохо.
Я не социолог, не юрист, не психолог и не этолог.;)
Это действительно (полу)криминальные и гопнические разборки и попасть туда мирному бюргеру неприятно, как ногой в мазут.
В вышизну идей "бремени белого человека" или ущербного априори "ваххабизма", простите, не верю: либо стремление к проплаченной должности, либо лишние очки к политическим рейтингам. Такое моё воспитание.
Взывать к бабьей жалостливости во мне "бесполезна": этот материал расходую в других местах и с другими людьми.

Читал Ваш пост по теме с отключёнными комментариями. В общем, мне почему-то именно так и думалось. Но хотелось узнать мнение тех, кто живёт на месте этих войн.

Последняя фраза не к вам, а к возможным посещантам, которые возьмутся за мою "агитацию" и "воспитание".
Царицыно в плане схваток "русских с кабардинцами" высоко держит знамя ьтрадиционного места схваток (не парк, а микрорайон пятиэтажек, просто волшебные места, 200 долл. в месяц - высокие доходы и респектабельность).
Обожаю также Бирюлево пассажирскую, там чудные места,опасные даже в дневное время.
В общей сложности лет 10 там прожила.

По поводу. (http://www.kp.ru/daily/23955/72063/)