Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2007-08-21 18:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Объясните мне, пожалуйста
Инфоповод — выдержка из поста [info]tor85@lj: Не так давно стало нормой, что среди пострадавших на втором месте (после авто-аварий) идут случаи нападения кавказцев на людей.
Начну с того, что я не оспариваю это заявление, в отличие от [info]tor85@lj и [info]gloriel@lj, я не живу в Москве и не могу судить со знанием дела.
Но у меня возникает некоторый когнитивный диссонанс. В 1963-80 гг. я жил в Баку. Если кто не знает, это столица Азербайджанской ССР, которой в те годы правил отец нынешнего азербайджанского президента. На кавказца я не похож (см. юзерпик), азербайджанского языка не знаю, даже выраженного бакинского акцента у меня никогда не было (а потом даже остаточный исчез). Тем не менее, ни разу, повторяю, ни разу, не был атакован азербайджанцами (или армянами, их до карабахских событий в Баку было четверть населения) по национальному признаку или по какой иной причине. Я жил с ними в одном городе, на одной улице и в одном здании, учился в одной и той же школе (с преподаванием на русском языке), ездил на одном общественном транспорте, бывал у них в гостях и они бывали у меня, и как-то обошёлся без травм, физических или психических.
В 1977 году провёл лето у дальних родственников в Тбилиси, ходил по улицам, будучи вполне себе подростком, и меня не отоварили за то, что я не грузин и не "тоже грузин".
Что же случилось сейчас, что ходят разговоры о том, что кавказцы стали в Москве фактором травматизма вторым после ДТП? Хотелось бы услышать ответ как от самих кавказцев, так и от их "оппонентов". Прошу соблюдать корректность в дискуссиях.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]nekroz@lj
2007-08-21 11:28 (ссылка)
а вот ответ на вопрос "что случилось" мне представляется крайне простым
кому-то очень хочется сыграть на ксенофобских настроениях
с кавказцами все конечно не сильно гладко, но думается, что "нападения на людей" - просто ложь, как и всякие рассуждения о том, что большая часть преступлений совершается мигрантами
не исключу, что и сами эти настроения искуственного произхождения

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-21 11:35 (ссылка)
Ну, боевой "зикр" они всё же вдруг начали танцевать у памятника православным святым, не пойми с какой обкурки...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nekroz@lj
2007-08-21 11:38 (ссылка)
ну так не вся же чеченская диаспора его начала танцевать
разные люди есть
проблема в том, что уже нет смысла разбиратся, кто начал нагнетать настроения
главное, что теперь обе стороны чувствуют себя ущемленными и пытаются ответить на давление
при этом каждая сторона свято уверена, что она лишь защищается
по крайней мере мне это именно так представляется

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-21 11:41 (ссылка)
Ну, чеченцы и в те годы считались отморозками. Их на всём Кавказе побаивались и не любили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nekroz@lj
2007-08-21 11:45 (ссылка)
да, поэтому опять таки не стоит обобщать на весь Кавказ
атомарней мыслить надо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-21 11:48 (ссылка)
Многие ли москвичи смогут на глаз или по акценту отличить грузина от армянина, а того и другого — от аварца? Этого от них, впрочем, никто не требует, просто о кавказцах нередко говорят в общем виде, выделяя иногда чеченцев особо (после двух войн).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nekroz@lj
2007-08-21 11:50 (ссылка)
а и не надо отличать
просто если идет человек по улице и никого не трогает, то какая разница, какой у него нос?
и наоборот, если он себя ведет некорректно, это тоже должно быть без разницы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-21 11:57 (ссылка)
Я согласен. Но непонятки-то на местности случаются. Г-на Ермакова всё же на самом деле от3.14**или...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nekroz@lj
2007-08-21 11:58 (ссылка)
а что за Ермаков?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-21 12:09 (ссылка)
Глориэль.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2007-08-21 12:10 (ссылка)
Это — потерпевший из поста, на который я дал ссылку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tor85@lj
2007-08-21 13:10 (ссылка)
>атомарней мыслить надо

Зачистить логику от синетза!
Исключить групповой анализ!
Запретить поняти "типичное"!

Ржунимагу :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nekroz@lj
2007-08-21 14:20 (ссылка)
это может и кажется смешным, но обобщения действительно уводят от реальности
и если бы люди действительно последовали этим лозунгам, мыслить бы стало подруднее, но эффективнее

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tor85@lj
2007-08-21 14:41 (ссылка)
"Умири, Трезор, лучше не напишешь!" (с)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schadling@lj
2007-08-21 16:27 (ссылка)
...Знаете...Следуя Вашей логики можно вполне утверждать:"Ну не надо обобщать! Не все немцы в Гитлеровской Германии были плохие! Не все резали евреев, русских , поляков и пр. унтерменшей! Ну ведь были средь немцев и хорошие люди!"...Не смотря на эту логику немцев вкатали в асфальт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yahin_yur@lj
2007-08-21 16:33 (ссылка)
Да, именно так. Не все. И не всех вкатали. И именно немцы, оставшиеся после войны, сформировали такое общество, в котором фашизм был стыден. До тех пор, пока не выросло поколение нынешнее, которое об этом, к сожалению, забыло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schadling@lj
2007-08-21 17:02 (ссылка)

Вы меня извините, но я сейчас не настроен умничать, и пускаться в полемику. Вам сказали- понимайте как хотите.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nekroz@lj
2007-08-21 16:41 (ссылка)
а что плохого в утверждении "не все немцы плохие"?
обратите внимание, немцев закатали в асфальт вовсе не потому, что все немцы плохие

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schadling@lj
2007-08-21 16:59 (ссылка)
У Вас всё?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nekroz@lj
2007-08-21 18:04 (ссылка)
у меня все
простите, я сперва думал, что вы поговорить хотите, а вы так, брякнуть, не более

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kosmacz@lj
2007-08-21 11:47 (ссылка)
Честно говоря, если бы по Киеву прошел лозунг "Поляки - вон!" я бы тоже озаботился демонстрацией собственной боеспособности)
Честно говоря, в Таджикистане довелось понаблюдать, как мусульмане действуют против этнических/племенных групп (в том числе и превосходящих их по численности) - достаточно эффективно, надо сказать. Описанные события в эту категорию ну никак не подходят...
Мне кажется, что скорее каждая потасовка с участием "лица кавказской национальности" представляется как нападение злых кавказцев на белых и пушистых русских - независимо от обстоятельств дела.
А реакция милиции - она на все дела типа "прибежали неизвестные, дали по голове, убежали" одинакова - не связываться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-21 11:49 (ссылка)
Ну, для Киева это не типично. Скорее, для Львова в 1941 году. Там полякам, русским и евреям досталось по первое число.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kosmacz@lj
2007-08-21 11:56 (ссылка)
Там им и в 1939-м досталось, и в 1945-м.
Хотя опять таки подозреваю, что там, как и в Югославии начала 90-х дело было не столько в национальных трениях, сколько в возможности безнаказанно кого-то пограбить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-21 12:08 (ссылка)
Ну, Петлюра пана министра Бронислава Перацкого уделал задолго до того, как Львов перестал быть польским...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kosmacz@lj
2007-08-21 12:13 (ссылка)
Мацейко. Под руководством Бандеры.)
А в 39-ом - все как обычно - бедные предместья идут грабить зажравшихся буржуев (поляков, русских, коммунистов, аристократов) - нужное подчеркнуть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-21 12:26 (ссылка)
Ой, Бандеру с Петлюрой попутал. Сорри. То есть, там разборка была чисто классовой, а не этнической? Типа, Шариковым волю дали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kosmacz@lj
2007-08-21 12:49 (ссылка)
Да нет - єто я к тому, что люди, любящие "порезвиться" за чужой счет не имеют ни классовой, ни єтнической принадлежности. Им пофиг, к примеру, Украина и СССР, для них имеет значение, что можно грабить и бить-убивать, скажем, поляков с евреями и им ничего за єто не будет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kosmacz@lj
2007-08-21 12:49 (ссылка)
Извините, забыл раскладку переключить.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-08-21 13:00 (ссылка)
Ладно, я понял, что "э" у Вас получилось украинское.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -