Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2007-08-21 18:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Объясните мне, пожалуйста
Инфоповод — выдержка из поста [info]tor85@lj: Не так давно стало нормой, что среди пострадавших на втором месте (после авто-аварий) идут случаи нападения кавказцев на людей.
Начну с того, что я не оспариваю это заявление, в отличие от [info]tor85@lj и [info]gloriel@lj, я не живу в Москве и не могу судить со знанием дела.
Но у меня возникает некоторый когнитивный диссонанс. В 1963-80 гг. я жил в Баку. Если кто не знает, это столица Азербайджанской ССР, которой в те годы правил отец нынешнего азербайджанского президента. На кавказца я не похож (см. юзерпик), азербайджанского языка не знаю, даже выраженного бакинского акцента у меня никогда не было (а потом даже остаточный исчез). Тем не менее, ни разу, повторяю, ни разу, не был атакован азербайджанцами (или армянами, их до карабахских событий в Баку было четверть населения) по национальному признаку или по какой иной причине. Я жил с ними в одном городе, на одной улице и в одном здании, учился в одной и той же школе (с преподаванием на русском языке), ездил на одном общественном транспорте, бывал у них в гостях и они бывали у меня, и как-то обошёлся без травм, физических или психических.
В 1977 году провёл лето у дальних родственников в Тбилиси, ходил по улицам, будучи вполне себе подростком, и меня не отоварили за то, что я не грузин и не "тоже грузин".
Что же случилось сейчас, что ходят разговоры о том, что кавказцы стали в Москве фактором травматизма вторым после ДТП? Хотелось бы услышать ответ как от самих кавказцев, так и от их "оппонентов". Прошу соблюдать корректность в дискуссиях.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: хм, странно...
[info]nekroz@lj
2007-08-21 11:33 (ссылка)
в Узбекистане и в Прибалтике у меня жили родственники
в 60-х годах везде вполне себе процветал "великорусский шовинизм"
доходило до того, что мои троюродныные дяди, будучи детьми, отказывались считать себя узбеками, несмотря на отца-узбека
в Прибалтике мой прадед избивал соседа за то, что тот был среди лесных братьев во время войны, то бишь воевал за независимость Прибалтики
так что неудивительно, что к 80-м были националистические настроения, на которых сыграли известные всем люди, ставшие первыми лидерами бывших ССР

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хм, странно...
[info]steissd@lj
2007-08-21 11:36 (ссылка)
Стоп, "лесной брат" — это не случайный латыш. Возможно, Ваш прадед и русскому отсидевшему власовцу бы спуска не давал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хм, странно...
[info]nekroz@lj
2007-08-21 11:42 (ссылка)
мой прадед был НКВДшником и на войне в заградотряде воевал
с лесным братом конечно не все так просто, но антисоветские настроения в прибалтике, хоть и параноидальны, но не на ровном месте взялись

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хм, странно...
[info]levushkan@lj
2007-08-21 11:45 (ссылка)
Ну тогда понятно. Они же были идеологические непримиримые враги. Один по мнению второго оккупант, в обратном раскладе - "фошшыст-недобитый"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хм, странно...
[info]nekroz@lj
2007-08-21 11:48 (ссылка)
если учесть, что таких вот "фошшистов" было пол-прибалтики, а за период СССР доставалось преимущественно им, неудивительно, что они захотели взять реванш, когда добились независимости

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хм, странно...
[info]levushkan@lj
2007-08-21 11:50 (ссылка)
О чем и речь. В любой этнической напряженности нет "одной единственной" виноватой стороны. Всегда оба участника хороши. Я вот только после трех лет жизни в Латвии начал расклады немного понимать, и то весьма частично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хм, странно...
[info]nekroz@lj
2007-08-21 11:56 (ссылка)
и при этом оба участника думают, что обороняются
я совершенно не удивлюсь, если желанием танцевавших зикр чеченцев было показать, что они не позволят себя притеснять, а вовсе не демонстрировать, что они "хозяева"

(Ответить) (Уровень выше)

Re: хм, странно...
[info]steissd@lj
2007-08-21 11:47 (ссылка)
Ну, НКВДшник бы и бывшего власовца мордовал, даже с фамилией Иванов. Это уже не этнический момент, а идейно-патриотический.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хм, странно...
[info]nekroz@lj
2007-08-21 11:58 (ссылка)
для прадеда, а вот латыши могли видеть в нем националистическую составляющую
"советские солдаты (в большинстве русские) притесняют латышских борцов за независимость"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хм, странно...
[info]levushkan@lj
2007-08-21 11:58 (ссылка)
Так оно и было

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хм, странно...
[info]piligrim@lj
2007-08-21 14:13 (ссылка)
Украинцы, грузины, таджики, мордва, грузины, белорусы и т.д. - советскими солдатами не были?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хм, странно...
[info]nekroz@lj
2007-08-21 14:25 (ссылка)
их было меньше, плюс "русоцентизм" советского союза сыграл роль

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хм, странно...
[info]piligrim@lj
2007-08-21 14:29 (ссылка)
Может быть, представители прибалтийских национальностей в Советской Армии не служили? Или может быть, Советская Армия "продвигала" некую "русскую идею" в ущерб всем остальным?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хм, странно...
[info]nekroz@lj
2007-08-21 14:35 (ссылка)
служили
но что-то мне подсказывает, что их было меньше, чем русских и служили они подальше от прибалтики
"русоцентризм" - не есть русская идея
это продвигаемый со великой отечественной тезис о том, что русский народ - центровой народ советского союза
я сейчас не собираюсь как то критиковать эту идею, но она сыграла свою роль в отождествелении СССР с русскими

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хм, странно...
[info]piligrim@lj
2007-08-21 14:39 (ссылка)
Ну, не без основательно так считалось - выйди РСФСР из СССР и что бы осталось? И тем не менее - в СССР на руководящих постах были далеко не сплошь русские. В той же Прибалтике своих коммунистов и "преподавателей марксизма-ленинизма" хватало.
Наверное, всё же просто очень удобно кивать на соседа, чем брать ответственнсоть на себя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ostseer@lj
2007-08-21 15:33 (ссылка)
Коммунистов хватало, но за исключением идиота Рубикса, все они эту идеологию в грош не ставили и распрощались с ней при первой возможности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2007-08-21 15:39 (ссылка)
Так уж и все кроме одного?
И только в России, "все как один человек, в едином порыве" (с) в сердце сохранили коммунистическую идеологию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ostseer@lj
2007-08-21 15:52 (ссылка)
Сужу по тому, что никто из них не стал бороться за сохранение Совка, а все вписались в новые реалии. А с Латвией я связан очень прочно, информацию беру не из СМИ, так что представление имею, в других балтийских странах тоже бываю достаточно регулярно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2007-08-22 00:43 (ссылка)
И что - в России кто-то стал бороться "за сохранение "совка" и "не вписался в новые реалии"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ostseer@lj
2007-08-22 05:08 (ссылка)
В России хоть коммунисты остались, формально придерживающиеся старого учения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2007-08-22 05:20 (ссылка)
Так ли уж коммунисты, "формально придерживающиеся старого учения" и не чурающиеся бизнеса? Во главе с лидером партии на богослужения по храмам ходят.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: хм, странно...
[info]nekroz@lj
2007-08-21 16:44 (ссылка)
тут сразу совокупность факторов
и на соседа кивать удобнее, и своих хватало
кстати, наличие тех, которых хватало, сейчас становится инструментом политической борьбы, например в Польше

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хм, странно...
[info]piligrim@lj
2007-08-22 00:34 (ссылка)
При смене режима "наличие тех, кого хватало" при прежнем режиме всегда было "инструментом политической борьбы".
Только что ж так бессовестно перекладывать свою вину на соседа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хм, странно...
[info]nekroz@lj
2007-08-22 03:37 (ссылка)
а на кого ж еще?
тут не совесть важна, а конечный результат
а в результате появляется стройная доктрина ужасной совесткой оккупации, которая тем стройнее, чем больше Россия в ответ на нее потрясает кулаками

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -