Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2007-10-02 15:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Лытдыбр о либертариях и фарисеях
По-моему, понял, чем упёртые мизесо- и хайекопоклонники отличаются от тех, кто выступает за разумное вмешательство государства в экономику в социально-значимых целях. Примерно тем же, чем фарисеи от Христа. Спаситель полагал, что суббота для человека, фарисеи — что человек для субботы. Поменяйте слово "суббота" на словосочетание "свободный рынок" (произносить следует с заглавных букв и с придыханием), и всё встанет на свои места.
Мысль вынесена из комментариев отсюда.
Тема флеймоопасная, посему комментарии скринятся.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]arusinov@lj
2007-10-03 08:53 (ссылка)
Вы с ними лично говорили? С теми, кто помнит голод 1845? А вот Энгельс был их современником и ситуацией интересовался...

О динамике процесса - весьма таинственно сказано, не хотите ли разъяснить?

А насчёт местных жителей - да я знаю какие версии популярны в Ирландии. Дело такое: голод 1845-1849 - переломный момент в истории ирландского народа, он воспринимается как мифологическое событие в фолькроризованном и романтическом виде - и поэтому кажется им геноцидом ирландцев по национальной или религиозной причине. Никаких реальных причин для геноцида впрочем не было. На мой взгляд... А по-Вашему как? Особенно если Вы считате что дело и не в колониализме! Что же тогда: врождённый садизм англичан? незамеченная историками идеология, требовавшая истребления "ирландской расы"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladimir000@lj
2007-10-03 11:38 (ссылка)
Раз пошла такая пьянка, то ведь и вы с Энгельсом не лично разговоривали:)

Динамика процесса состоит в том, что англичане на протяжении двухста с лишним лет экономически гнобили католиков, вынуждая их перейти в католичество (ка кдо этого они пригнобили католиков собственных). Никаких особых ужесточений в 1830-1840 не было, в отличии от, например, 1870-ых. Соответственно, падение уровня жизни, восстания, голод - все это было _общим фоном_, в которых Голодные Годы выделяются из-за последовательного нескольколетнего неурожая и, мягко скажем, неадекватной и неповоротливой реакции на это дело Англии.

Если бы прав был Энгельс, картина была бы другой - относительно ровная и нормальная жизнь, после чего - резкое огораживание-2.

"Никаких реальных причин для геноцида впрочем не было"

Ну, геноцидом это вообще ни с какого боку не являлось, преследовали не по морде, а по религии. Основания для такого преследования, в общем, были (по меркам того времени, естественно), хотя по большей части - исторические, но вот степень жесткости таких преследований была, безусловно, дичайшим перебором.

Слово колониализм я не употреблял, я говорил капитализм/империализм. Хотя, конечно, одним из необходимых условий для голода было наличие неповоротливой системы "метрополия-колонии".

И, повторюсь, разумеется никакого голодомора англичане не задумывали, а обнаружив - сами же кинулись исправлять ситуацию, но одна из частей проблемы была в очень медленной скорости прохождения информации, они опоздали минимум на полгода.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -