Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2007-12-13 17:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:дилемма, шпионское ПО

Шпион из КГБ — за и против (не политика)
Image
В последнее время я пристрастился к просмотру разнообразного софта, предлагаемого в Сети, один из сайтов, который на него выводит, я даже рекламировал как-то в прошлом. Помимо него, есть и другие сайты,рассказывающие о различном ПО, платном и бесплатном, я поместил ссылки на такие сайты, обозревающие Интернет, в закладки Firefox'a и просматриваю новинки время от времени. Чаще всего интересуюсь расширениями для Firefox'a, но сталкиваюсь и с другими программами, часть из которых лично мне не нужна (скажем, всевозможными редакторами для видеофильмов, я себя кинематографистом не считаю, даже любителем).
Но вот сайт KGB Spy, несмотря на то, что лично мне предлагаемое им ПО ни к чему, вызвал интерес, могущий стать поводом для дискуссии. Он предлагает программу мониторинга домашнего компьютера и предназначен для шпионажа за теми, кто им пользуется. ПО, как пишут владельцы сайта, незаметно следит за работой компьютера: записывает вводимую с клавиатуры информацию, данные из буфера обмена, проводит мониторинг посещенных сайтов. Если речь идёт о наблюдении, которое работодатель ведёт за работниками, то тут не вижу этической проблемы: в конце концов, защищаться от промышленного шпионажа и внедрённых кротов предприниматель вправе, как с юридической, так и с моральной точки зрения. Он предоставляет сотрудникам компьютеры для работы и вправе ожидать, что купленные на его деньги инструменты не будут использоваться ему же во вред.
Но сайт предлагает аналогичную программу также и для шпионажа на дому, за собственными октябрятами. Так и пишут: "Специально для родителей. Отличная версия для использования на домашнем компьютере", не оставляя сомнений в том, для чего именно предлагают людям вывалить полтысячи рублей.
И тут-то возникает дилемма. С одной стороны, подрастающий ребёнок нуждается в личном пространстве, куда не лезет никто: ни мамаша, ни учителя и не райком ВЛКСМ, или как это там сейчас называется.
С другой — в Интернете действительно хватает опасностей, и педофилы и порнографы, как выяснилось — не самая большая из них. Года три назад некий израильский 15-летний октябрёнок переписывался с какой-то девицей и на определённом этапе решил с ней встретиться, тем более, что она делала намёки на то, что общение может носить не только словесный характер. И они встретились в Иерусалиме. Девица действительно оказалась девицей, а не старым толстым гомосексуальным педофилом. Но только она была арабкой, сотрудничавшей с террористическими организациями и умеющей говорить на иврите без акцента, и она обманом заманила несостоявшегося хахаля на территории, где её сообщники его и пристрелили (или зарезали, подробностей не помню). Как сами понимаете, после смерти ему не слишком нужно то личное пространство, которое любезно предоставили ему продвинутые родители.
Хотелось бы узнать, что думают френды по поводу такого скрытого наблюдения родителей за октябрёнком (неважно, российским или израильским, опасности есть повсеместно), и где проходит грань между естественным желанием защитить потомство от реальной опасности и желанием контролировать, командовать, подавлять и самореализовываться за счёт слабого.



(Добавить комментарий)


[info]meduzanegorgona@lj
2007-12-13 13:24 (ссылка)
Мои родители, к счастью, по сию пору не в курсе, с какой стороны в кампутере интернет... Хоть я и не октябрёнок, проблема личного пространства стоит остро, потому что влезть в мой шкаф называется не "рыться в моих вещах", а "навести порядок".
История про злую шпиёнку напоминает страшилку для октябрят более младшего возраста про страшную бабу-ягу, простите. Шпиёнские организации не знают, куда пристроить сотрудников, вот и приходится их, чтоб не толпились в коридорах, направлять на борьбу с детьми.
Я считаю, что достаточно поставить фильтр от порнографии, а остальное решается в офф-лайне методом воспитания. Общаться надо с ребёнком, а не отправлять в интернет, чтоб под ногами не путался. Страшно ведь не то, что с кем-то познакомился, а то, что родители его отпустили неизвестно куда и неизвестно к кому.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-13 13:26 (ссылка)
Там было немного другое. Его, кажется, хотели похитить для обмена на арабских зэков, но он стал брыкаться, его и угомонили навсегда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dkor2005@lj
2007-12-13 13:56 (ссылка)
Совсем маленьким нельзя конечно в интернет просто так без шпиена, но я бы своему ребенку лет с 13 сам бы купил доступ на порносайт, или бы папку на домашнем серваке с порнухой бы расщарил. Тогда не придется ему часами в сети искать халявную порнуху и шляться по непонятным форумам и чатам. Что касается интернет-знакомств, то тут надо поступать также как и со знакомствами в реале, тоесть надо проводить воспитательную работу, чтобы ребенок понимал, чем это может обернуться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-13 14:19 (ссылка)
А согласится ли Ваша жена с тем, что даёте доступ к порнушке 13-летнему октябрёнку? Он же всё-таки совместный, а не только Ваш.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dkor2005@lj
2007-12-13 15:25 (ссылка)
Да, мы это уже обсуждали. Насчет порнухи в 13 лет я конечно утрирую, в таком раннем возрасте хватит и плейбоя, лет с 16 уже и порнушка будет. Просто не понятно, зачем бороться с тем, что нормально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-13 15:33 (ссылка)
Тут — очередная серия подводных камней. А вдруг та порнушка, которой заинтересуется 16-летний, будет, как бы мягче выразиться, не совсем гетеросексуальной? То есть, совсем не...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_n_d_r_u_s_h_a@lj
2007-12-13 15:39 (ссылка)
А вы не видели не совсем гетеросексуальную порнушку? И что, гомиком стали?
А мат дети какой используют? Прислушайтесь на досуге. Там все ... в рот и в жопу...
Геями добровольно становятся, потому как тянет к однополой любви, а перевоспитать практически невозможно ни гея в натурала, ни наоборот...
Так что уж этого то точно бояться не нужно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-13 15:42 (ссылка)
Видел. Искал через Гугл фотку израильского солдата для поста в ЖЖ и попал на сайт голубых фетишистов, где фигуранты трахались, имея "узи" на ремне (причём это оружие уже давно не применяется в израильской армии, так что стилизация очень грубая).. Но мне было не 14 лет, а более 40.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dkor2005@lj
2007-12-14 07:09 (ссылка)
И я видел, в 17, у друга был комп. Еще любофф со зверюшками большими и малыми. Во дворе, где я жил продавали наркоту, уговаривали поробовать. Еще деньги отбирали, приглашали принять участие в групповом изнасиловании. Половина моего двора сидит в тюрьме. Вырос вполне нормальным, не наркоманом, закончил университет с красным дипломом, уехал работать в Германию, женился.

10 лет наша семья (4 человека) жила в однокомнатной квартире, где ни у кого не было своего пространства. Я от этого сильно страдал и хорошо это помню. Когда свое пространство появилось, я его оберегал от любого посягательства.
Могу дать сто процентов, что мой ребенок свое личное пространство будет оберегать также. А вопросы с наркоманами, незнакомыми людьми и т.д. решаются доверием к родителям и это доверие надо воспитывать с маленького возраста, только так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-14 07:46 (ссылка)
Воспитание не панацея, а знание о том, что на самом деле происходит) — сила.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dkor2005@lj
2007-12-14 06:44 (ссылка)
Тоесть вопрос стоит так. А вдруг ваш сын окажется геем?

Ибо, если он не гей, то ему захочется сблевать.
Тут вопрос сложный, я уже не смогу ему ничем помочь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-14 07:42 (ссылка)
Да, тут уже сложно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]diomede1@lj
2007-12-13 14:18 (ссылка)
согласен с предыдущим оратором. подойдут те же инструкции, что даются перед прогулками. шпионить не надо

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-13 14:20 (ссылка)
Тут есть и свои подводные камни. Например, эпизод с террористами — всё же скорее исключение, чем правило. Но вот сбытчик дурного порошка может пропагандировать свой товар в октябрятских чатах и брать на слабо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]diomede1@lj
2007-12-13 14:31 (ссылка)
на улице человек может попасть в дурную компанию

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-13 14:33 (ссылка)
Может, но там есть свои шпионы, не виртуальные, бабульки у подъезда, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]diomede1@lj
2007-12-13 14:52 (ссылка)
нет сейчас никаких бабулек

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-13 14:55 (ссылка)
Куда они все подевались?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_rivelt275@lj
2007-12-13 15:17 (ссылка)
Обычно теперь на скамейках у подъезда сидят гопники. Или никто не сидит. По крайней мере, в некоторых районах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-13 15:20 (ссылка)
Ясно. Сожрала гопота бабулек...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_rivelt275@lj
2007-12-13 15:26 (ссылка)
Не обязательно. Скорее, они понемногу вымирают. :\

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-13 15:37 (ссылка)
Одни вымирают, другие старятся и занимают их место.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_rivelt275@lj
2007-12-13 15:42 (ссылка)
Ммм, не уверен, что все одинаково любят сидеть на лавочке. Тем более, что на улице темно, холодно и сыро, по большей части.

(Ответить) (Уровень выше)

Украл информацию - делай вид что не знаешь...
[info]a_n_d_r_u_s_h_a@lj
2007-12-13 14:36 (ссылка)
1 Вспомните себя в 12. Ну может порнуху и не видели, но ровесники такое рассказывали в подробностях, наверное...
Так что ничего страшного, что вы узнаете о том, что ребенок порнуху смотрит или, скажем, сексуальные связи имеет в среде ровесников +-5 лет,с вами не случится, если на себя примерите...
А вот пробить его контакты не помешает.Не педофилы ли или наркоманы-маньяки.
А еще есть услуга указания месонахождения мобильника (по крайней мере в России такая есть).

2 Но узнав, что он крутится в среде юных диверсантов, алкашей или гопников, нельзя говорить КАК вы это узнали...
А использовать эту информацию для отвлечения его интересов на другое.

3 в 14-15 он сам узнает, что вы за ним шпионите. Так что лучше рассказать что мы живем в прозрачном мире ему сразу.
И что тайное становится явным.

5 Но лучший способ - это безграничное доверие, которое СТРАШНО не оправдать....
Правда что делать если он соврет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Украл информацию - делай вид что не знаешь...
[info]steissd@lj
2007-12-13 14:43 (ссылка)
Доверять 12-16-летнему очень трудно. Именно потому, что хорошо помню себя и ровесников в этом возрасте (при том, что я и они были вполне нормативными "ребёнками"). Но желания в таком возрасте выходят за рамки социально-приемлемого, а тормоза слабоваты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_n_d_r_u_s_h_a@lj
2007-12-13 15:34 (ссылка)
Ну стало быть, коли знаешь чего, все равно молчать и страховать от падения только в крайнем случае.
Хотя...
Вот скажем начал он на мопеде или на скейте кататься... Как подстраховать от перелома башки? да никак :(.
Так что от плохой компании сторожить будете, а проблема в хорошей (спортивной) настигнет...
Нет, нет, нет,
коли мозгов нет - ничего не поможет!
Тренировать мозги!

Я вот на машине как смертник ездил до 25 лет...Сейчас вспоминаю - страшно становится... Сейчас по другому езжу...
Чему бывать - тому не миновать :(
Но все же - голова на плечах долна быть...
А то в и таком аспекте попасть можно: http://asocio.livejournal.com/384771.html
И будут козлы радоваться отравлению бедных детей...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-13 15:36 (ссылка)
Ну, мопеды, скейты и прочие опасные виды спорта — это неизбежность, если дома растёт октябрёнок, а не октябрюшка. А если иной набор опасностей: героин, кокаин, ЛСД и т.п.?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_n_d_r_u_s_h_a@lj
2007-12-13 15:50 (ссылка)
Все равно придется более философски к тому что ребенок уже "Я САМ" относиться.... Хоть и трудно...
И принимать таким какой ребенок есть... Уж если пропустили чего в воспитании - себя винить, а не его...
Запрет не поможет в этом возрасте. Только добровольный отказ.

Я так думаю - наблюдать можно. Но только для убеждения себя в том, что деяния не выходят за социально опасные. А в этих рамках (скажем секс, выпивка в пределах или запойная игра в компьютер) - только отвлечением внимания на более интересные вещи. И понаблюдав дня три, прекратить это дело на годик.
Как будто вы наняли шпиона за женой. Не чтобы в верности убедиться, а в том, что она наркотики не принимает...
Убедились - и отстали.

Да - и подглядывание относится к психическим извращениям, вроде как :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-13 16:18 (ссылка)
Подглядывание ради подглядывания — извращение. Подглядывание ради предотвращения тяжёлых неприятностей — несколько иное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nasse@lj
2007-12-13 18:43 (ссылка)
Уважать надо и октябренка, и октябрюшку. Правильные воззрения втихивать, но втюханному и октябренком принятому доверять.
Иначе октябренок предпочтет, даже попав в сложную ситуацию, с родителями не связываться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-13 18:49 (ссылка)
Легко сказать. Героиновая наркомания неизлечима.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nasse@lj
2007-12-13 18:51 (ссылка)
Что проще приводит к наркомании - случайность или недоверие к родителям?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-13 19:01 (ссылка)
Экспериментирование с опасными веществами при отсутствии устойчивости к развитию физической зависимости. Причин может быть вагон и тележка: давление среды на слабо, любопытство, мода и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nasse@lj
2007-12-14 02:31 (ссылка)
Мода и "на слабо", имхо, возникают при отсутствии самоуважения у ребенка.

Кстати, а почему бы не посатвить видеокамеру в туалете (вдруг он там колется или онанирует), не проверять карманы и не устраивать дочери каждую неделю тест на беременность?

Сорри. Я бы, наверное, никогда не смогла бы простить своим родителям, если бы они за мной шпионили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-14 04:48 (ссылка)
Мода на слабо — это часть возрастной реакции группирования, попытка занять в октябрятской неофициальной иерархии достойное место.
По второму абзацу: всё хорошо в меру. А онанизм — естественное явление, его просто незачем отслеживать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2007-12-13 15:38 (ссылка)
А автор поста, на который Вы дали ссылку, просто чудак. На букву "м".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ony10@lj
2007-12-13 16:01 (ссылка)
Положительно. Вопрос лишь в том как воспользоваться полученной инфой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-13 16:19 (ссылка)
По-умному. Например, если есть признаки того, что ушастика обхаживают сбытчики порошка — посоветоваться с "Городом без наркотиков", чтобы барыгу приделали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dkor2005@lj
2007-12-14 07:11 (ссылка)
Да, еще обязательно к подростку в спальню заглядывайте, а то мало ли, чем он там занимается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-14 07:47 (ссылка)
Чем он там один занимается, не важно (если это не наркотики).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sokolyansky@lj
2007-12-13 16:21 (ссылка)
Как шестнадцатилетний ребёнок, могу сказать, что моя реакция на обнаружение "слежки" будет резкой. И не вполне адекватной, наверное.

Родителям нужно учитывать и то, что дети лет с 14 сейчас хорошо разбираются в компьютерах, и найти лишний процесс для них особого труда не представит)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]a_n_d_r_u_s_h_a@lj
2007-12-13 16:25 (ссылка)
абсолютно согласен, а то и своего шпиона поставить :)
Так что доверие и открытость...
Или разовая проверка с конкретными целями...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2007-12-13 16:27 (ссылка)
Те ребёнки, которые умеют находить лишние процессы, маются дурью поменьше, чем те, которые ширяются всякой дрянью...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avnik@lj
2007-12-13 16:37 (ссылка)
я например всегда возражаю против _скрытого_ наблюдения.
Если каждая буква написаная, и кажддое слово сказаное внутри здания (даже в свой мобильник) считается достойным прослушки СБ компании -- об этом надо предупреждать. А тем более когда на прослушку ставятся личные мобильники (лет пять назад я имел подобный опыт).

Наблюдение должно быть декларировано -- и у людей должно быть право от него отказаться (пусть и путем увольнения/отказа в работу на компанию/ или для ребенка -- отказ в польззовании сетью с доммашненго компьютера)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-13 17:04 (ссылка)
Информирование сотрудников приведёт к тому, что перегонять разведданные внедренные промышленные шпионы станут из Интернет-кафе, и вычислить их будет практически невозможно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]novarn@lj
2007-12-13 16:46 (ссылка)
Да я думаю не нужно все это.. Гораздо лучше давать ребенку уроки компьютерной грамотности,
предостерегать обо всех опасностях сети, откровенно говорить о своем плачевном опыте.
Сисадмин обязан быть параноиком, а отец - ни в коем случае. К тому же дети растут быстро,
и осваивают все быстрее взрослых. И это правильно.

У друга вырос сын, и уже он помогает разрулить папины проблемы, причем методами о которых папа
и не имеет понятия. А прошло всего несколько лет. В идеале компьютер и инет должны быть (и для
многих могут) быть сферами в которых не бывает конфликта "отцов и детей", "переходных возрастов"
и прочей лабуды. Но это как и в жизни. В сети у человека нет возраста.

Доказательство этому то, что лучшему моему другу, которого я встретил в сети - 61 год. Но об этом никто не знает кроме меня. Я часто просто рыдаю, когда вижу как на нашем любимом футбольном форуме его пытаются "парить" 14-15 летние товарисчи, принимая за сверстника. А ежели уж "старики" 20-летние так вааще "туши свет" :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-13 17:05 (ссылка)
Вам повезло: Вы встретили футбольного фаната. Израильский октябрёнок встретил террористку. А кто-то может нарваться и на наркобарыгу...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]novarn@lj
2007-12-13 17:49 (ссылка)
Мне повезло в том что я встретил ДРУГА, более того - соавтора :) Самое смешное знаешь что, старик? Ну, а вот ты себя считаешь застрахованным от такой вот "арабской террористки"?

А вот рассказать ребенку о вирусах, троянах, фишинге, безопаснсти при пользовании почтой, аськой - это гораздо главнее. Притом, рассказы о том, как папа (в молодости) целых 5 минут флиртовал на полуночном форуме с женщиной, оказавшейся роботом - могут стать легендарными семейными преданиями.

Как застрахуешься от этого? Вот меня, вроде бы "старого волка" развели всего неделю назад.
Один мой враг, которого я (во многом справедливо) покритиковал в статье 2 года назад, прислал
мне свою статью. Я думал он хочет примириться, свою ругательную статью убрал, и даже дал
ссылку на его. А он насадил на своем ресурсе троянов...

Но я вас уверяю, сеть не перенаселена драгдилерами и педофилами, а объяснить ребенку, что
за красивым аватаром и ласковыми словами может скрываться вовсе НЕ ДРУГ - это необходимо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-13 17:51 (ссылка)
Сеть не перенаселена, но они всё же есть...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sister_tabl@lj
2007-12-14 05:12 (ссылка)
Мне представляется, что у ребёнка куда больше шансов нарваться на драгдилерство прямо в стенах школы. Причём чем манернее школа и состоятельнее контингент, тем выше шанс.
Дочка мне порассказывала такого, что мозг встал дыбом вместе с волосами. В частности, что в тринадцать лет подсадить можно _любого_, если задаться целью. Ей просто повезло - не показалась достаточно перспективной клиенткой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-14 05:23 (ссылка)
Да, неплохо было бы, если бы не только в Свердловске, а в каждом крупном городе работали организации вроде [info]roizman@lj'овского "Города без наркотиков", которые довольно жёстко приделывают барыг, торгующих дурью (и подводят под монастырь продажных оборотней в погонах).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sister_tabl@lj
2007-12-14 05:27 (ссылка)
Категорически согласна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leorer@lj
2007-12-13 17:46 (ссылка)
Однозначно нет. Ребенку нужно доверять, и у него должно быть право на личное пространство. У меня были такие отношения с сыном, что он сам мне показывал то интересное, что находил в Нете. Кое-что из этого я тащил в ЖЖ. :) Сейчас тоже иногда он присылает интересные ссылки.
Есть, конечно, риск, но излишний контроль стократ опаснее. Он заставляет ребенка прятаться и действительно может привести его не туда, куда надо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-13 17:50 (ссылка)
А если на него в Интернете выйдет наркобарыга и разведёт "на слабо", а Вы и ни сном, ни духом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leorer@lj
2007-12-13 17:54 (ссылка)
Так надо рассказывать об опасностях. Я ему в свое время дал статью про Муну, которая соблазнила израильского парня поехать к ней в Рамаллу. Все это обсуждается. А держать ребенка всю жизнь за руку невозможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-13 18:17 (ссылка)
Всю жизнь не надо. Только пока мал, глуп и не видал больших за... катов солнца.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]likanta@lj
2007-12-14 17:45 (ссылка)
В этом и проблема, ИМХО. Чем тревожнее родитель - а потребность в тотальном контроле за жизнью ребенка явно говорит о тревожности - тем дольше он будет отказываться признавать, что ребенок уже и не мал, и не глуп, и видел такие закаты, которые самому родителю и не снились. Тогда и в 10, и в 20, и в 50 деткиных лет отношение к нему (или к ней) со стороны родителя будет как к неразумной крохе. С соответствующими последствиями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-14 17:58 (ссылка)
Я веду речь именно о тех, кто мал, глуп и далее по тексту. 14-летних, например, ушастиков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]likanta@lj
2007-12-14 18:08 (ссылка)
Ну, это уже не настолько мал и не настолько глуп. Если я правильно помню, на них уже даже уголовная ответственность распространяется.

Часто получается так, что родители, да и вообще взрослые относятся к ребенку как к своего рода "полуфабрикату человека", который уважения-то не заслуживает, о котором они все "лучше знают" и за которого все решают "для его же блага". Кстати, если взять с десяток случайно выбранных родителей с детьми тех самых 14 лет - я сильно сомневаюсь, что они смогут внятно объяснить, чем 14-тилетний от 8-милетнего отличается (не считая размеров, конечно). Многие считают ведь, что разницы нет или она несущественна...

А тревожный родитель подростка - это вообще особая история. Вот как раз дети таких родителей, сколько мне приходилось наблюдать, стабильно пополняют ряды "неблагополучных".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-14 18:11 (ссылка)
Ну, понятно, что 14-летний отличается также интеллектом (всё едино ещё глуп, но не в такой степени, как 8-летний) и, пардон, вторичными половыми признаками...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]likanta@lj
2007-12-14 18:20 (ссылка)
Плюс тот самый период полового созревания накладывает свой отпечаток на адекватность и восприятие мира, а еще у него ведущая деятельность другая и приоритеты другие, и самооценка, кажется, по другому механизму строится (хотя в этом пункте могу и приврать). К тому же, 14 - это в районе 9-го класса, то есть выбор, продолжать ли обучение в школе или в колледж пойти...
В общем, там отличий - воз и маленькая тележка. Но многие считают, что это абсолютно не важно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-14 18:35 (ссылка)
14 годиков — это конец 7-го-начало 8-го класса. А чтобы поступить в колледж или вуз, нужен полный аттестат, это же не ПТУ какое, чтобы туда брали недоучек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]likanta@lj
2007-12-14 18:41 (ссылка)
Но задумываться могут начать и заранее, особенно если родитель озабочен вопросом. Опять же, если с 6,5 лет в школу пойти - то как раз к окончанию 9 класса и будет 14,5 лет. Как раз - первые (или одни из первых) экзамены...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-14 18:43 (ссылка)
Первые экзамены сдаются в конце 4-го класса: диктант и математика...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]likanta@lj
2007-12-14 18:47 (ссылка)
А вот этого не помню. Видимо, потому, что 4-й класс перескакивали :)
А вот какую истерику закатила моя матушка по поводу экзаменов в 9-м классе - помню отлично. Там как раз песни про "выбор жизненного пути" были...
Но я была неправильным подростком, и на примеры не гожусь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-14 18:49 (ссылка)
Как перескакивали? Вам что, за успеваемость 4-й класс зачли автоматом и перевели сразу в 5-й?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]likanta@lj
2007-12-14 18:53 (ссылка)
У нас четвертого класс вшколе просто не было, вообще. Была такая практика в девяностые: детки из третьего сразу в пятый переходили.
Так что экзамены мы сдавали в конце третьего, наверное. Но мне почему-то кажется, что экзамены там были - так, для галочки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-14 18:55 (ссылка)
Ну, я учился в СССР. Там экзамены были настоящие. Даже двойки ставили (не мне) и на второй год могли оставить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]likanta@lj
2007-12-14 19:01 (ссылка)
Да, школы у нас были явно разные :) У нас тоже оставляли на второй год, было дело... но больше этим "оставлением" пугали, в "воспитательных" целях.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]peggy_s@lj
2007-12-13 19:05 (ссылка)
То это показатель того, что ребенок мне не доверяет и построить нормальные отношения с ним не удалось...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-13 19:22 (ссылка)
В определённом возрасте ребёнку куда важнее мнение других ушастиков, чем даже самой расхорошей мамаши.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]likanta@lj
2007-12-13 20:14 (ссылка)
В этот "определенный возраст" они ведь не из пробирки падают, верно? У подростка УЖЕ есть какие-то представления о "хорошо-плохо-сойдет", желания, стремления. Да, для него важно мнение сверстников - но если родитель при этом воспринимается как враг, от которого нужно скрываться, то велика, ИМХО, вероятность, что родитель где-то хорошо накосячил, пусть и из самых благих намерений.

Я ни разу не видели НИ ОДНОГО наркомана и НИ ОДНОГО алкоголика, у которых в семье было бы все благополучно. Скорее уж зависимость у подростка может стать проявлением семейной проблемы, и возможно - не первое поколение передающейся.

А слежка эта, ИМХО, не только вредна - она абсолютно бессмысленна. Если бы дети-подростки выходили в сеть ТОЛЬКО с домашнего компа - тогда да, тогда можно было бы что-то отследить. Но ведь есть еще компьютерные клубы, копмы дома у друзей, в школе и ВУЗе... И все источники информации отследить - невозможно, проще сразу детку к стулу привязать и не пущать никуда. Для ее же блага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-14 04:52 (ссылка)
Вот именно, что ушастик знает правила игры мира взрослых и сознательно действует наоборот, эмансипации ради.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dkor2005@lj
2007-12-14 07:17 (ссылка)
о господи, у Вас параноя что ли, или личный опыт? Если личный опыт и Вы будете подозревать в таком же поведении своего ребенка, то из этого ничего хорошего не выйдет. В определенном возрасте будете посланы куда подальше, и тогда уже ничего не поможет сохранить нормальные отношения. Это из личного опыта говорю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-14 07:48 (ссылка)
У меня нет ребёнков.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]likanta@lj
2007-12-14 17:41 (ссылка)
Самое смешное и грусное в том, что не такое уж там "наоборот" получается. Если принято считать, что курение, злоупотребление алкоголем и прочие вещи - это признак взрослости, детка и будет утверждать свою взрослость именно этим способом. А если детка считает, что взрослость другими критериями определяется - там будет разве что проба, а не постоянное употребление. Другое дело, что сформировать такую позицию - та еще работа...

То есть подростковый возраст - он, конечно, считается некоторыми авторами фактором риска, но все же далеко не основным. Там много прочих обстоятельств должно наложиться, чтобы проблемы начались.
Другое дело, что общество и родители со своей стороны эти обстоятельства часто и организуют...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-14 17:53 (ссылка)
Ну, если сигареты и алкогольные напитки закон позволяет продавать только лицам, достигшим 18 лет (а в некоторых штатах США — 21 года), то ничего удивительного, что ушастая мелочь делает такие умозаключения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]likanta@lj
2007-12-14 18:01 (ссылка)
Дело не только в законе, но и в поведении родителей (в адрес классической фразы "Ты слишком мал, чтобы пить" только ленивый, кажется, не проехался), в том, какой образ "взрослого" и "крутого" формируют СМИ, особенно рассчитанные на подростков... Кстати, то, что антиалкогольная и антинаркотическая пропаганда у нас (в России, я имею в виду) построена просто бездарно - тоже играет свою роль.

А что касается закона... судя по тому, сколько в той же Москве водится курящей мелочи лет 7-10, никто этот закон не соблюдает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-14 18:09 (ссылка)
В Москве летом 2006 года не видел ни одного. В Ленинграде были, но не такие крошечные младенцы, а не младше 14.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]likanta@lj
2007-12-14 18:14 (ссылка)
А это смотря где ходить, и смотря какая Москва :) Центр - это одно, а, скажем Текстильщики, Новокосино - другое... а Зеленоград - вообще сильно третье, хотя тоже Москва вроде как.

Кстати, для неблагополучных деток - самый как раз нормальный возраст приобщения к куреву, сколько я помню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-14 18:17 (ссылка)
Ну, в Текстильщики иностранцы не ходят, опасно. Могут по голове настучать и карманы выпотрошить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]likanta@lj
2007-12-14 18:23 (ссылка)
Именно. Но это - тоже Москва. И на статистику по городу тоже влияет. Хотя последний раз курящих малолеток я видела в самом что ни на есть центре, в переулках в районе Чистых Прудов.
У нас вообще интересно со статистикой по Москве, она таким "государством в государстве" получается... Мы их даже считаем так: статистика по России, и Москва - отдельной колонкой :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2007-12-14 18:19 (ссылка)
Не просто для неблагополучных, а для чисто конкретных гоблинов из классификатора Её Светлости. Там прямо так и было написано, что если видите детёныша младше пубертатного возраста, который курит — то очень высока вероятность того, что это гоблин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]likanta@lj
2007-12-14 18:27 (ссылка)
Не совсем. У Ее Светлости про гоблина было сказано, что он в этом возрасте "не пробует, а именно курит". Про детку на улице сказать труднее, какая у него эта сигарета - пятая в жизни или третья за день. Но что как ПРОБА оно уже явно есть, и на улицах их видно - это факт, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-14 18:38 (ссылка)
Который только пробует, не станет открыто по Чистым Прудам переть с сигаретой наперевес...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]likanta@lj
2007-12-14 18:42 (ссылка)
Не знаю. Возможно, это зависит от того, ради чего пробуют: ради сигареты или ради понтов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-14 18:47 (ссылка)
А ушки у таких понтовщиков есть? Если есть, то надо драть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]likanta@lj
2007-12-14 18:50 (ссылка)
А не факт, что поможет. Оно ж не просто так лезет, на самом-то деле: им нужен ориентир, "признаки взрослости". Только в признаки эти часто попадает не самое адекватное, а самое легкоразличимое. Или самое легковыполнимое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-14 18:54 (ссылка)
Если понты, то поможет. Октябрёнок хотел казаться взрослым, а ему публично надрали ушки, как детёнку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]likanta@lj
2007-12-14 19:00 (ссылка)
Так для этого октябренок должен признать, что это было наказание (то есть кара за проступок), а не мерзкий характер злобных взрослых. А это получается не у всех и не всегда, особенно если взрослые себя уже определенным образом зарекомендовали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-14 19:08 (ссылка)
Так надо конкретно сказать, что это наказание. Не за курение как таковое, которое вредно, а за наглое нарушение правил. Если маленькую детку словили курящим в укромном месте, для начала хватит и нотации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]likanta@lj
2007-12-14 19:16 (ссылка)
Сказать-то можно... Вопрос, услышит ли.
Есть, например, такая штука - непоследовательный стиль воспитания, когда правила вчера одни, сегодня другие, завтра будут третьи (и все они несовместимы напрочь), и за нарушение каждый раз не то что ушки, могут и тяжелым в голову запустить, и проорать "вон из дома"... И как раз к подростковому возрасту детка наказания, даже декларируемые, как наказания, может начать воспринимать очень интересным образом...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-14 19:20 (ссылка)
Это понятно, что ушки надо драть последовательно и только за дело, а не просто под горячую руку.

(Ответить) (Уровень выше)