Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2007-12-14 20:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:лытдыбр

О курении

Люди, люди! Порождение крокодилов!
Ф.Шиллер, "Разбойники"



Я не стану сейчас рассуждать о том, насколько верны утверждения о том, что пассивное курение вреднее активного или хотя бы вредно в сопоставимой степени. Когда становится модной какая-то тенденция, то противоположные мнения достаточно эффективно подавляются. Простая логика подсказывает, что разведение одного и того же количества дыма в нескольких литрах воздуха (объём человеческих легких) и в нескольких десятках кубометров (объём стандартного помещения, для "чистых" гуманитариев напомню, что 1 м3 равен 1,000 литров, а объём крошечной комнатушки размерами 2х3х2.5 м равен 15 м3) — это далеко не одно и то же, и воздух в достаточно просторном помещении разбодяживает никотин и намного более вредные бензпирены и антрацены до практически безопасной концентрации.
Даже если табачный дым в помещении безвреден на 100%, признаем право некурящих не нюхать его — вполне возможно, что им просто неприятен запах, и следует принять меры по отделению их от курильщиков.
Но методы, которыми для некурящих обеспечивается максимальный комфорт по всему миру, наводит на мысль, что причиной является не только и не столько вредность пассивного курения или дискомфорт некурящих...
Поясню примером: до недавнего времени на европейских железных дорогах существовали вагоны для курящих и для некурящих. Казалось бы, соблюдены интересы обеих сторон, едва ли некурящему может помешать дым в другом вагоне. Но недавно этому пришёл конец: курящих вагонов больше нет. Положение некурящих по причине, упомянутой выше, от этого никак не изменилось, зато при длительных переездах курильщикам приходится испытывать серьёзный дискомфорт.
Или недавний израильский закон о запрете курения в общественных местах. Нет, я понимаю, что есть места, где вынужденно собираются вместе как те, кто не может жить без сигарет, так и те, кто их на дух не переносит. Например, торговые центры или вокзалы. Но вот в ресторанах, барах и ночных клубах это вполне можно было бы оставить на усмотрение хозяев. При одном условии: снаружи должен висеть щит, свидетельствующий о том, курят в данном заведении или нет. Рыночный механизм привёл бы к тому, что число заведений, где курить можно и где курить нельзя, пришло бы в соответствие с пропорцией курильщиков и некурящих в данной стране или, если спуститься на землю, городе или районе. Рынок пустоты не терпит, и если есть платежеспособный спрос, не встречающий достаточного предложения, то всегда найдутся предприимчивые в хорошем смысле люди, которые захотят на этом спросе заработать.
Но закон сформулирован иначе: курить нельзя ни в каком заведении подобного рода... Опять же, защита прав некурящих на чистый воздух тут явно не причём: какое их дело, чем пахнет в заведении, в которое они не ходят?
А дело тут, как мне кажется в другом, в присущей человеку как биологическому виду, стремлению притеснять ближнего своего, если это возможно, простой пережиток нравов обезьяньей стаи, где альфы гнобят всех, а, скажем, "дельты" — всех от "эпсилона" и до "омеги". Если в обезьяньей стае деление на ранги носило сугубо биологический характер, то в человеческом обществе присвоение ранга происходит по более сложным схемам, и в "омеги", которых дозволено безнаказанно пинать, назначают порой произвольно.
В любой развитой стране мира курильщики составляют меньшинство — от 20 до 30 процентов. И когда государство вступилось за права некурящих на чистый воздух (что вполне, кстати, оправдано), то некурящие, получив поддержку мощной структуры, ощутили повышение собственного ранга в обществе и не преминули этим воспользоваться для любимого занятия высших приматов — гнобления более низкоранговых. Ведь по мере распространения политкорректности гнобить себе подобных стало затруднительно — ни национальные меньшинства, ни даже сексуальные по нынешним временам не тронь пальцем. И тут государство любезно предоставляет в распоряжение населяющих его приматов целую обширную группу, на голову которой можно безнаказанно изливать собственную стервозность...
Image


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]nina_ninovna@lj
2007-12-14 19:50 (ссылка)
Все мы знаем, что никотин-слабый наркотик. Человек,привыкший к никотину, реагирует к нему лучше непривыкшего, даже получающего его в более мелких дозах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-14 19:58 (ссылка)
В сигарете крепких сортов содержится 1 мг никотина, слабых — ещё меньше. Разделите хотя бы на 15,000 литров (объём крошечной комнатки размером 2х3 м и высотой 2.5 м) и получите 66 нанограмм на литр — а по факту на порядок меньше, б́ольшая часть никотина оседает в лёгких самого курильщика. В таких дозах безопасен даже "Циклон Б".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nina_ninovna@lj
2007-12-14 20:06 (ссылка)
Ну а тот, который выкуреный, оседает в наших, непривычных к никотину, легких. А Вы знаете, что если яд употреблять в мелких дозах, то человек получает противоядие. А некурильщики этого противоядия не имеют, поэтому и страдают больше курильщиков. А Вы то сами курите, извините за нескромный вопрос?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-14 20:12 (ссылка)
В такой дозе, которую получает некурящий (66 миллиардных долей грамма в литре воздуха) это вообще безопасно. Даже радиоактивные газы или боевые отравляющие вещества в таких концентрациях абсолютно безопасны. Это — практически нулевая доза.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nina_ninovna@lj
2007-12-15 10:26 (ссылка)
Я вот сейчас подумала: и зачем этот закон приняли. Ведь это абсолютно безвредно для окружающих. А может быть и полезно? А? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-15 10:27 (ссылка)
Полезно — едва ли. Но не столь вредно, как принято думать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nina_ninovna@lj
2007-12-15 10:34 (ссылка)
И зачем только законы против курильщиков принимают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jorian@lj
2007-12-15 22:38 (ссылка)
Аналогично предыдущему - ерунду глаголете. Никаких противоядий таким образом получить нельзя, это суеверие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nina_ninovna@lj
2007-12-16 05:06 (ссылка)
Значит, курение вредно не только для окружающих курильщика, но и для самого курильщика. Значит, закон об ограничении курения в общественных местах самый что ни на есть справедливый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2007-12-16 05:15 (ссылка)
То, что вам продали под видом логики, логикой не является никоим образом. Не покупайте впредь такие вещи с рук по подворотням.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]emelushka@lj
2007-12-15 09:37 (ссылка)
Есил бы дым сразу в воздухе расходился... Он же облаком вокруг висит. А уж если это общественное место вроде бара, где полно народа дымит, так вообще, хоть топор вешай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-15 09:39 (ссылка)
Вообще-то, эффективная вентиляция общественным местам совсем не помешает, независимо от того, курят там или нет. Это, кажется, даже в санитарных правилах прописано...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]emelushka@lj
2007-12-15 10:01 (ссылка)
Знаете, было дело, работала я в казино. При переоборудовании помещения польше половины стоимости проекта составили именно системы вентиляции - там действительно их было море. Но при том, когда были заняты все шесть столов, пресловутый топор таки можно было вешать. И в клубах и барах та же фигня.
Знаете, мне глубоко фиолетово, каким образом люди сокращают отведенные им годы. Я просто хочу не дышать дымом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-15 10:25 (ссылка)
Ну, а если у курящих и безразличных к дыму будут свои заведения, а у некурящих — свои? С указанием на двери: "У нас курят" или "У нас не курят"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]emelushka@lj
2007-12-15 10:28 (ссылка)
Если какая-то партия поставит это в предвыборную программу, я даже голосовать схожу ради такого дела :)
Но все равно остаются остановки :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-15 10:53 (ссылка)
Ну, много ли люди проводят времени на остановках? А жизни совсем без неудобств не существует (кстати, курилка и представляет собой компромиссное неудобство: курильщику приходится куда-то идти, некурящему — ощущать запашок, проходя мимо такого помещения).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]emelushka@lj
2007-12-15 14:18 (ссылка)
Еще бы делали те курилки :( В нашем городе поступают проще - либо разрешают курить во всем помещении, либо отводят под курилку туалет. В итоге поход в туалет превращается в квест "найди кабинку с зажмуренными глазами, по ходу не смыв слезами тушь" совместно с проверкой своего умения надолго задерживать дыхание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-15 14:20 (ссылка)
Так и я за то, чтобы были курилки, не совмещённые с сортирами. Курильщику незачем всякий раз нюхать чужие кишечные газы, некурящему — дышать дымом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]peggy_s@lj
2007-12-16 19:01 (ссылка)
Думаю что курить в туалете тоже исключительно неприятно, особенно учитывая чистоту наших общественных туалетов. Или это специальная попытка "привязать" курение к чему-то стыдному?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-16 19:18 (ссылка)
Или школьная привычка проектировщиков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]peggy_s@lj
2007-12-16 20:03 (ссылка)
Cкорее экономия. Проводить хорошую вентиляцию - дорого, а в туалете ее и так положено делать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]emelushka@lj
2007-12-17 00:05 (ссылка)
Ну, в клубах и барах общественные туалеты как правило чистые. И курят обычно не собственно у кабинок, а в "предбанниках" - там, где в женских туалетах висят зеркала и стоят диванчики (в мужских не была по понятной причине). Так что ничего специального нет.
(сильно задумалась) Возможно, я просто не понимаю самого аспекта "неприятно находиться в туалете" (при условии, что туалет чист, естественно, в таком специфических запахов нет), но такой взгляд на проблему до сих пор в голову не приходил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jorian@lj
2007-12-15 22:36 (ссылка)
Отучаемся говорить за всех. Люди, знающие хотя бы азы биохимии, на подобную глупость кроме смеха никак отреагировать не могут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nina_ninovna@lj
2007-12-16 05:03 (ссылка)
Поэтому то Ваши биохимики и курят больше всех. Скажите еще, что курение полезно для здоровья.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2007-12-16 05:12 (ссылка)
Дешевая разводка, но вы и тут обделались: никотин действительно приносит пользу организму, будучи употреблен в соответствующих дозах и своевременно (другой разговор, что практически ни один курильщик этими самыми соответствующими дозами и временем не озабочен). Из него в организме человека производится никотиновая кислота - один из важнейших витаминов.
А все почему? Потому что невежество вредно для самооценки. Учите биохимию, а лучше просто учите латынь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nina_ninovna@lj
2007-12-16 05:16 (ссылка)
Ну если покопаться в нашем организме, то там еще и не такие вещества можно найти. Но это не значит, что никотин, который Вы получаете от курения, полезен для Вашего здоровья.Между прочим, на каждой пачке сигарет об этом довольно доходчиво написано, даже учить ничего не надо, достаточно уметь читать, и не обязательно на латыни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2007-12-16 05:33 (ссылка)
Еще раз, специально для особо танкистых, повторяю: никотин, будучи правильно употреблен, а хоть бы и методом выкуривания соответствующего количества сигарет, в организме превращается в витамин. Стало быть полезен.
А что там написано у вас на пачке - так на заборе тоже написано, а за ним дрова лежат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nina_ninovna@lj
2007-12-16 05:46 (ссылка)
Напишите докторат на эту тему. Сделаете переворот в науке. А там, глядишь, и Нобелевская премия не за горами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2007-12-16 08:13 (ссылка)
Ваш уровень знаний не может не радовать, особенно с учетом вашей активности в его демонстрации окружающим.
Просто примите к сведению, что биохимия никотина изучена достаточно подробно уже не один десяток лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nina_ninovna@lj
2007-12-16 08:30 (ссылка)
Вот-вот. Вперед, за дело! Вас ждет море открытий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2007-12-16 08:47 (ссылка)
Сдается мне, вы ошиблись дверью. Клоуны выступают по другому адресу - вот тут:
http://lleo.aha.ru/na/index.shtml

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nina_ninovna@lj
2007-12-16 16:01 (ссылка)
Уважаю самокритичных людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2007-12-16 16:16 (ссылка)
Вот и сходите займитесь самоуважением по указанному адресу. Вам туда, без вариантов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nina_ninovna@lj
2007-12-16 18:43 (ссылка)
Чужой хлеб не отбираю. Это не в моих правилах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2007-12-18 17:07 (ссылка)
Не беспокойтесь, это лично ваше. Ваш дом, можно сказать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jorian@lj
2007-12-16 08:15 (ссылка)
И ради окончательного установления истины: прочитайте хоть что-нибудь о таком веществе, как НАД. О его роли в биохимии живой клетки, в том числе и человеческой. И о том, что обозначает буква Н в этом сокращении.
Если не поумнеете, то хотя бы просветитесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nina_ninovna@lj
2007-12-16 08:32 (ссылка)
Да Вы уж меня достаточно просветили.Спасибо большое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]owlbird@lj
2007-12-23 18:27 (ссылка)
Вы ещё про "никотиночувствительные" рецепторы забыли... Хе-хе...
Кстати, никотиновая кислота образуется вовсе из триптофана, да и в НАД/НАДФ (где-то там ниже упомянутый Вами) входит совсем не никотин. Не стоит вестись на похожие названия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2007-12-24 00:39 (ссылка)
Никотиновая кислота много из чего образуется. Организм человека устроен не настолько тупо и убого, как мышление борцунов с курильщиками. А то бы все некурящие давно вымерли.
Насчет же различия между никотином и амидом оного - вы бы освежили свою информацию по основам органической химии. Между вашим "совсем не" и реальным "не совсем" - дистанция огромного размера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]owlbird@lj
2007-12-29 16:57 (ссылка)
Да нет, это Вам бы выучить - причём заново. Тогда не будете путать никотинамид и "амид никотина" (первое - это амид никотиновой кислоты; второе... хм... похоже, неизвестный науке зверь).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2007-12-30 01:47 (ссылка)
Угу-угу... Специально ради вас сейчас схожу и посмотрю, насколько структурная формула в справочнике изменилась за то время, что я в него не заглядывал.
;)
Впрочем, ничего нового для себя я там не увижу, можете не беспокоиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]owlbird@lj
2007-12-30 19:42 (ссылка)
Вот и я говорю, наверняка не изменилась. :-Ь ;-)
А что, далеко идти пришлось бы? У меня так учебник по биохимии практически всегда под рукой. ;;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2007-12-30 20:37 (ссылка)
У меня вся химическая литература на другой квартире. Впрочем да, там разница побольше, чем в один атом. Но, по последним данным, это ничему не мешает - одно в другое переходит легко и нежно, прямо в организме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]owlbird@lj
2007-12-31 15:33 (ссылка)
Что именно? - никотинамид в никотинку и наоборот? ;;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2007-12-31 21:16 (ссылка)
Никотин окисляется до никотиновой кислоты.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -