Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2007-12-14 20:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:лытдыбр

О курении

Люди, люди! Порождение крокодилов!
Ф.Шиллер, "Разбойники"



Я не стану сейчас рассуждать о том, насколько верны утверждения о том, что пассивное курение вреднее активного или хотя бы вредно в сопоставимой степени. Когда становится модной какая-то тенденция, то противоположные мнения достаточно эффективно подавляются. Простая логика подсказывает, что разведение одного и того же количества дыма в нескольких литрах воздуха (объём человеческих легких) и в нескольких десятках кубометров (объём стандартного помещения, для "чистых" гуманитариев напомню, что 1 м3 равен 1,000 литров, а объём крошечной комнатушки размерами 2х3х2.5 м равен 15 м3) — это далеко не одно и то же, и воздух в достаточно просторном помещении разбодяживает никотин и намного более вредные бензпирены и антрацены до практически безопасной концентрации.
Даже если табачный дым в помещении безвреден на 100%, признаем право некурящих не нюхать его — вполне возможно, что им просто неприятен запах, и следует принять меры по отделению их от курильщиков.
Но методы, которыми для некурящих обеспечивается максимальный комфорт по всему миру, наводит на мысль, что причиной является не только и не столько вредность пассивного курения или дискомфорт некурящих...
Поясню примером: до недавнего времени на европейских железных дорогах существовали вагоны для курящих и для некурящих. Казалось бы, соблюдены интересы обеих сторон, едва ли некурящему может помешать дым в другом вагоне. Но недавно этому пришёл конец: курящих вагонов больше нет. Положение некурящих по причине, упомянутой выше, от этого никак не изменилось, зато при длительных переездах курильщикам приходится испытывать серьёзный дискомфорт.
Или недавний израильский закон о запрете курения в общественных местах. Нет, я понимаю, что есть места, где вынужденно собираются вместе как те, кто не может жить без сигарет, так и те, кто их на дух не переносит. Например, торговые центры или вокзалы. Но вот в ресторанах, барах и ночных клубах это вполне можно было бы оставить на усмотрение хозяев. При одном условии: снаружи должен висеть щит, свидетельствующий о том, курят в данном заведении или нет. Рыночный механизм привёл бы к тому, что число заведений, где курить можно и где курить нельзя, пришло бы в соответствие с пропорцией курильщиков и некурящих в данной стране или, если спуститься на землю, городе или районе. Рынок пустоты не терпит, и если есть платежеспособный спрос, не встречающий достаточного предложения, то всегда найдутся предприимчивые в хорошем смысле люди, которые захотят на этом спросе заработать.
Но закон сформулирован иначе: курить нельзя ни в каком заведении подобного рода... Опять же, защита прав некурящих на чистый воздух тут явно не причём: какое их дело, чем пахнет в заведении, в которое они не ходят?
А дело тут, как мне кажется в другом, в присущей человеку как биологическому виду, стремлению притеснять ближнего своего, если это возможно, простой пережиток нравов обезьяньей стаи, где альфы гнобят всех, а, скажем, "дельты" — всех от "эпсилона" и до "омеги". Если в обезьяньей стае деление на ранги носило сугубо биологический характер, то в человеческом обществе присвоение ранга происходит по более сложным схемам, и в "омеги", которых дозволено безнаказанно пинать, назначают порой произвольно.
В любой развитой стране мира курильщики составляют меньшинство — от 20 до 30 процентов. И когда государство вступилось за права некурящих на чистый воздух (что вполне, кстати, оправдано), то некурящие, получив поддержку мощной структуры, ощутили повышение собственного ранга в обществе и не преминули этим воспользоваться для любимого занятия высших приматов — гнобления более низкоранговых. Ведь по мере распространения политкорректности гнобить себе подобных стало затруднительно — ни национальные меньшинства, ни даже сексуальные по нынешним временам не тронь пальцем. И тут государство любезно предоставляет в распоряжение населяющих его приматов целую обширную группу, на голову которой можно безнаказанно изливать собственную стервозность...
Image


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ex_cheetaa8@lj
2007-12-15 07:06 (ссылка)
Представьте себе, сидите вы в кафе, а ваш собеседник достает из кармана острый ножик и начинает вас колоть. В бок, в живот, в руки. До крови. А на ваш недоуменный вопрос,мол, какого хрена, отвечает: "Да ладно, неженка, потерпи чуток".

Скажете, нелепица? А как воспринимать гражданина, который в непроветриваемом помещении, особенно если вокруг дети начинает в свое удовольствие смолить сигаретку?

Желание покурить- это типичное невротическое поведение, выраженное в инфантильной потребности сосать. Мамку не насосался (-ась) в детстве. Вот и тянет всю жизнь в рот себе бумажные палочки товарищ (ка). Только почему от этого невроза должны страдать окружающие?

Табачный дым - это не просто "неприятный запах". Это взвесь токсичных веществ. И тот кто вынужден их вдыхать рискует оказаться на больничной койке с инфарктом миокарда или раком.
Тот кто колет себе героин, убивает себя. Курильщик это тот кто убивает тех кто рядом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-15 07:08 (ссылка)
Читайте внимательно пост. В нём говорится о том, что закрывают курилки и заведения для курящих, умышленно создавая людям неудобства (а некурящему в курилку соваться незачем). А не о том, что надо позволить курить в спальне детских яслей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_cheetaa8@lj
2007-12-15 07:18 (ссылка)
Так чего плохого в том что закрывают? Нет зоны для курения, значит курцу или курочке придется себя ограничивать. Хотя бы в посещении данного заведения.Либо задуматься о том что курить не стоит.

Представьте себе что в некоем кафе есть зона в которой написано "зал для тех кто хочет справлять нужду прямо на пол". Разумеется, в этом зале есть множество посетителей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-15 07:21 (ссылка)
Не надо никого принуждать задумываться. Просто разделить курящих и некурящих, чтобы друг другу не мешали. Не выдумывать дополнительных поводов для самоограничения, вполне хватает естественных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_cheetaa8@lj
2007-12-15 07:32 (ссылка)
Значит, не надо ни о чем задумываться. Надо покупать побольше красивых коробочек с отравой. Именно в этом заинтересованы концерны, производящие тобачную продукцию, которые тратят на рекламу миллионы долларов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-15 07:34 (ссылка)
В СССР на рекламу табака никто не тратил и копейки. Тем не менее, курящих было не меньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_cheetaa8@lj
2007-12-15 07:50 (ссылка)
Во многих советских фильмам главные положительные герои курили. Понятно дело за эту рекламу никто не платил денюх. Просто режиссеры и сценаристы сами были курильщиками и для них курение было органичным. Благодаря в том числе и им продолжительность жизни мужиков в России примерно такая как Африке - 54 года.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-15 08:30 (ссылка)
В СССР продолжительность жизни была более или менее такой же, как в среднем пор Европе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_cheetaa8@lj
2007-12-15 18:15 (ссылка)
"К середине 60-х годов мы почти догнали Запад по продолжительности жизни: в Советском Союзе, по данным статистики, мужчины жили в среднем 64,5 года, а в Европе и Северной Америке – 66 лет. Затем начался рост числа мужских смертей от сердечно-сосудистых заболеваний, онкологии... и мы вновь отстали."
http://nrd.pnpi.spb.ru/UseSoft/news05/manlife.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-15 18:31 (ссылка)
И вот в этом самом СССР мужики курили. Рост болячек начался из-за снижения доступности и качества медицины, но это уже совсем другая история, к курению не относящяся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xorro@lj
2007-12-15 09:08 (ссылка)
Желание покурить- это типичное невротическое поведение, выраженное в инфантильной потребности сосать. Мамку не насосался (-ась) в детстве. Вот и тянет всю жизнь в рот себе бумажные палочки товарищ (ка).

Скорее это вредная подростковая привычка, от которой взрослому потом затруднительно отказаться. Мне кажется, врослые редко начинают курить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-15 09:12 (ссылка)
Это не просто привычка, как, скажем, ковырять в носу. Это физическая зависимость, такая же точно, как от героина или алкоголя (только социально приемлемая, поскольку курение не вызывает изменения сознания и временную утрату вменяемости).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xorro@lj
2007-12-15 15:12 (ссылка)
А разве курение не вызывает некоторого изменения сознания? Некоторые курящие люди говорят, что не хотят бросать и их всё устраивает, при этом если бы они не курили, то наверняка их бы больше устраивало отсутствие зависимости. Разве много взрослых людей, которые начинают курить? У тинейджеров свои причины для этого, корни которых видимо тоже лежат в инстинктах, унаследованных людьми от животных - нужно показать, что уже не детёныш и способен на то, что могут делать взрослые, и что вообще-то опасно (ну а если не получилось, то вероятно особь была неперспективной, и сработал механизм естественного отбора). А взрослому беспричинно рисковать уже незачем. Соответственно выбор курить или не курить делается уже разумно - и практически все некурящие выбирают не курить. А многие курящие продолжили бы это даже если бы существовала возможность моментально и безболезненно избавиться от этой привычки. То есть исходя из одних и тех же фактов подавляющее большинство некурящих и многие курящие приходят к разным выводам. Значит сознание курящего человека изменено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-15 15:17 (ссылка)
Давайте не будем жонглировать смыслами и нюансами. Надеюсь, Вам доводилось видеть пьяного и Вы можете отличить его от выкурившего сигарету. Кто из них с большей вероятностью начнёт искать повод подраться?
Если бы курение вызывало то же самое, или, аналогично героиновой наркомании, приводило бы к совершению краж и грабежей, то имело бы смысл говорить об изменении сознания за рамки социально приемлемого. А так сознание может изменить даже большая радость (или горе, любая сильная эмоция).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xorro@lj
2007-12-15 15:29 (ссылка)
Хорошо, а если человек привык выкуривать несколько пачек в день, и вдруг оказался без сигарет, это же должно повлиять на его настроение, в частности на увеличение агрессивности?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-15 15:41 (ссылка)
Это очень искусственная ситуация. Такое возможно разве что на необитаемом острове. Но там он никому не опасен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xorro@lj
2007-12-16 07:29 (ссылка)
Это очень искусственная ситуация. Такое возможно разве что на необитаемом острове. Но там он никому не опасен.

Можно представить много других ситуаций, когда магазин с сигаретами недоступен - например если дача далеко от города, или если на работе аврал, все заняты, уйти невозможно, а вокруг только неурящие.

Хотя конечно дискомфорт у курильщика не слишком большой (по крайней мере по сравнению с наркотической ломкой), и неприятности, которые он может доставить по этой причине окружающим не выглядят чем-то особенным, конфликты могут возникать и по множеству других причин (проблемы со здоровьем, личные проблемы и т.д.). Но всё-таки в целом общество бы выйграло если бы никто не курил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-16 08:08 (ссылка)
Общество бы выиграло ещё если бы есть перестали и спать тоже. Вместо этого трудились по 24-25 и более часов в сутки без перерыва.
Ситуации надуманные, и дефицит сигарет в таких случаях (довольно редких) не превышает нескольких часов. А при некоторой предусмотрительности и вовсе не наступает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xorro@lj
2007-12-18 16:03 (ссылка)
Про аврал на работе и закончившиеся сигареты я написал потому что в этом месяце как раз увидел что-то похожее - пришлось задержаться на работе, и коллега обнаружила, что у неё осталась последняя сигарета, но в том случае у неё была возможность сбегать в магазин.

А по поводу трудиться круглые сутки - разве я предложил что-то подобное? Но отдыхать можно другими способами, не портя здоровье себе и в какой-то мере другим (я имею в виду не только пассивное курение, но и пример, который подаётся детям, из-за которого многие потом начинают курить).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-18 17:03 (ссылка)
Ну, так я предусмотрителен. Из дома не выхожу, пока не проверю, что имею запасную пачку. И проверяю, сколько осталось в блоке, чтобы не закончился внезапно в выходной день, когда магазины закрыты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]owlbird@lj
2007-12-23 18:48 (ссылка)
Эта абсолютно естественная ситуация складывается, например, когда человеку предстоит хирургическая операция - особенно под общей анестезией. В последнем случае это вообще грандиозное приключение для всего медперсонала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yakovina@lj
2007-12-15 17:33 (ссылка)
долгое отсутствие секса меняет сознание мужчины посильнее, чем отсутствие сигарет сознание заядлого курильщика. поговорим о превентивной кастрации? :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jachuda@lj
2007-12-15 13:22 (ссылка)
тот кто колет себе героин, чтоб заработать себе на дозу, может попробовать подсадить на него и ваших близках, так что, спорно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_cheetaa8@lj
2007-12-15 17:50 (ссылка)
тот кто колет себе героин, чтоб заработать себе на дозу, может попробовать подсадить на него и ваших близках, так что, спорно
+++++++++++ Не всякого подсадишь. А обкурить ближнего - без проблем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jachuda@lj
2007-12-15 18:14 (ссылка)
ладно, не подсадит, но кошелек украдет...я просто о том, что сравнение неудачное, и зря вы считаете, что наркоманы так безвредны

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -