Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2007-12-21 10:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:лытдыбр

Юмор — форма агрессивного поведения
Вообще, я не считаю сайт http://www.rokfeller.ru серьёзным источником информации. Но опубликованный там небольшой материал наводит на размышления.

Ученые утверждают, что мужчины по своей природе больше склонны шутить, чем женщины, так как в их организме гораздо больше мужского гормона - тестостерона.
Согласно исследованию британских ученых, чувство юмора у мужчин развито сильнее, но природа его отличается от женской манеры шутить. Профессор Сэм Шустер из больницы при университете в Норфолке отмечает, что мужчины острят больше, чем женщины, при этом их шутки имеют более напористый характер.
Шустер связывает склонность мужчин кого-то высмеять с уровнем тестостерона в организме и считает юмор проявлением мужской агрессии. Свое предположение профессор иллюстрирует результатами исследования, в котором приняло участие более 400 человек. Мужчины и женщины разных возрастов реагировали на вид Шустера, который ехал по улице Ньюкасла на моноцикле. По словам Шустера, комментарии большинства женщин были одобрительными. Крайне незначительное количество женщин решило сыронизировать, в то время как 75% мужчин отпустило в адрес велосипедиста ехидные реплики - например, прокричав ему вслед: "Что, колесо потерял?"
Особенно агрессивно вели себя юноши - водители специально опускали стекла в машинах, чтобы выкрикнуть что-то неприятное. Шустер указывает, что подобная манера поведения почти не встречается у пожилых мужчин, которые по уровню толерантности приближаются к женщинам.
Психолог из университета Нортумбрии Ник Нив, изучающий влияние тестостерона на психику и поведение человека, полагает, что реакция мужчин в эксперименте Шустера была действительно связана с мужским гормоном. Нив считает, что агрессивно прореагировавшие мужчины восприняли велосипедиста как угрозу, вторгающуюся в сферу женского внимания, которое, по мнению мужчин, предназначено только для них. "Это должно быть особенно чувствительно для молодых мужчин, только начавших бороться за внимание самок, и меня не удивляет, что их реакция была более агрессивной", - говорит Нив.

И на самом деле, юмор достаточно часто служит способом выражения вербальной агрессии, что можно подтвердить множеством примеров: от известного из Евангелий осмеяния Христа на его пути на Голгофу до присущих обычной гопоте способов провоцирования драки (не говоря уже о том, что "курощение и низведение" в ЖЖ осуществляется именно путём более или менее удачной попытки представить оппонента в смешном виде).
Поэтому, слишком хорошо развитое и часто применяемое активное чувство юмора (то есть, умение не только видеть смешное в словах и ситуациях и реагировать на него смехом, но и генерировать словесные конструкции, вызывающие смех) едва ли можно считать достоинством человека, равно как к числу достоинств не принято причислять склонность к быковатому поведению.

Image


(Добавить комментарий)


[info]marina_fr@lj
2007-12-21 06:38 (ссылка)
Во фрэнд-ленте нашла
http://www.krotov.info/yakov/2_chlvek/5_yumor/yumor.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-21 06:46 (ссылка)
Любопытно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]otawa@lj
2007-12-21 06:53 (ссылка)
Только две маленькие тонкости: во-первых, агрессия - далеко не всегда негатив. Бывает агрессия просто как напористость, настойчивость в достижении своих целей, в противоположность пассивности или уступчивости. И у юмора есть градации, бывает юмор безобидный, а бывает злой сарказм или ирония. Вот бы были авторы молодцы, если б это разграничили как-то.
Примечание: по ссылке я не полезла, ограничилась прочтением цитаты, бо некогда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-21 07:06 (ссылка)
А по ссылке идти было незачем. Текст приведён полностью. Ссылка — просто в порядке упоминания авторского права, креатив-то не мой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]magpie73@lj
2007-12-21 09:26 (ссылка)
В ссылке именно об эт ом и говорится. Вообще, жутко интересная, но БАльшая-я...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ksann@lj
2007-12-21 06:58 (ссылка)
У Ольги тоже неплохо: http://morreth.livejournal.com/715494.html

А вообще, юмор штука очень разнообразная. И злая, и добрая, и гадкая, и человечная - это смотря что в него вкладывать и как использовать...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-21 07:05 (ссылка)
Спасибо. Интересно. А результат использования юмора зависит от использующего. Ведь убивает не пистолет, а стрелок.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rainbowinpink@lj
2007-12-21 07:22 (ссылка)
Эксперимент хорош, но выборка слишком мала. Юмор ведь не всегда проявляется как оружие в борьбе за внимание противоположного пола (сама грешна этим, но у меня специфика другая - по большей части мужской коллектив, с ними проще дружить и говорить на их языке, чем флиртовать).Думаю, в моём случае дело не совсем в гормоне. Да и потом - как же самоирония? Юмор ради юмора?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-21 07:44 (ссылка)
«   »Да и потом - как же самоирония? Юмор ради юмора?
Так и насилие в определённых случаях вырождается в спорт. Например, бокс.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]os80@lj
2007-12-21 07:47 (ссылка)
А Ефремов ещё в 70-х годах писал, что юмор - это буржуазный пережиток :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-21 08:42 (ссылка)
А почему именно буржуазный? Спасителя осмеивали ещё при рабовладении...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2007-12-21 12:34 (ссылка)
"А мамонт на него хрясь - и наступил! Мы очень смеялись" (С)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thaere@lj
2007-12-21 15:58 (ссылка)
А исследования подтверждают, что юмор класса "Тома и Джерри" и фильмов с Чарли Чаплином свойственен человечеству с тех же первобытных времён...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]piligrim@lj
2007-12-21 07:49 (ссылка)
Вербальная агрессия, это скорее не юмор, а сатира.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-21 08:44 (ссылка)
Сатира — это когда общественно-значимое дерьмо высмеивается. Как у Салтыкова или Ильфо-Петрова. А есть ещё индивидуальный глум.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2007-12-21 12:35 (ссылка)
Индивидуальный глум - это не юмор, это издёвка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-21 15:17 (ссылка)
С технической точки зрения (в плане используемых приёмов) — разновидность юмора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2007-12-23 07:24 (ссылка)
Нет, юмор беззлобен и неагрессивен по определению. То, что вы называете юмором, есть остроумие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-23 08:10 (ссылка)
Приёмы-то те же самые — выставление в смешном виде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2007-12-24 13:22 (ссылка)
В футбольном треугольнике Россия-Израиль-Англия больше всех запутался Роман Абрамович, который никак не мог решить за кого болеть: "за наших", "за своих" или "за моих".

Абрамович смешон?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-24 14:19 (ссылка)
Сам по себе нет, но его пытаются выставить в смешном положении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2007-12-24 14:44 (ссылка)
Так ведь не над ним смеются...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-24 14:46 (ссылка)
Именно над ним. над его этническим происхождением и космополитическим статусом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2007-12-25 13:21 (ссылка)
"Работа не волк, а произведение массы на расстояние".
Над кем смеёмся?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-25 13:22 (ссылка)
Кстати, над стереотипом. И не массы на расстояние, а силы на перемещение тела под действием этой силы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2007-12-25 13:49 (ссылка)
Сорри, спутала. Он стереотип-то - он неживой, ему не больно?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ceallaigh_s@lj
2007-12-21 08:44 (ссылка)
умение ... генерировать словесные конструкции, вызывающие смех) едва ли можно считать достоинством человека

владение боевыми искусствами едва ли можно считать достоинством человека.

равно как к числу достоинств не принято причислять склонность к

равно как к числу достоинств не принято причислять склонность к насилию?

умение и склонность не стоит уравнивать, мне кажется.
да, стреляет человек. а не пистолет. вы сами это отмечаете. так стоит или не стоит считать достоинством наличие пистолета? умение из него стрелять? а если это израильский солдат?

само по себе умение строить "юмористические" конструкции - это просто умение драться.
склонность применять эти конструкции к ближнему для его низведения - вот это да, это можно приравнять к склонности к насилию. и это не стоит причислять к достоинствам.
имхо, конечно, но твердое.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-21 11:16 (ссылка)
Что значит "если это израильский солдат"? А если бы я был не израильтянином, что тогда, самый факт того, что я попал именно туда, достаточно случаен. Просто спасался от надвигающейся анархии в условиях полной импотентности властей, и если было бы проще и быстрее (я малость ошибся в прогнозах, полагая, что коллапс всего и вся с возвратом в аналог Смутного Времени начала XVII века может наступить в начале 1991 года, так что очень торопился) попасть, скажем, в Финляндию или Сан-Марино, то жил бы в Финляндии или в Сан-Марино. По культурным склонностям предпочёл бы жить именно в России и в других странах бывать только по турпутёвке, но в 1990-м там было жить почти невозможно. Особенно при отсутствии умения "крутиться", которого я органически лишён...
Израильский солдат просто действует в ситуации, в которой без насилия обойтись невозможно, потому как идёт война, в отличие от солдата, скажем, чехословацкого или опять же финского, который нигде не воюет.
Согласен, что юмор это именно что оружие, но как назвать человека, часто хватающегося за пистолет (не на войне), как ни агрессивным?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ceallaigh_s@lj
2007-12-21 11:21 (ссылка)
я АБСОЛЮТНО ничего не имею против израильских солдат и НИ НА КОГО не намекал.
я просто говорю, что юмор это оружие и владение юмором это владение оружием. но владение оружием не равно склонности его применять - что Вы, чисто грамматически, уравниваете между собой.

вы же написали про умение, которое не стоит считать достоинством, как и склонность. то есть уравняли умение со склонностью.

я возражаю только против этого положения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]peggy_s@lj
2007-12-21 09:27 (ссылка)
Если я не путаю, уже довольно давно этологи выяснили, что улыбка у человекообразных обьезьян ближе всего именно к агрессии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-21 11:06 (ссылка)
Не в курсе. Надо будет поискать в сети.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]peggy_s@lj
2007-12-21 14:50 (ссылка)
Из легклчитаемого по-моему это было у Дольника

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-21 15:25 (ссылка)
Спасибо. Поищу при случае.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]peggy_s@lj
2007-12-21 14:50 (ссылка)
легкочитаемого

(Ответить) (Уровень выше)


[info]magpie73@lj
2007-12-21 09:34 (ссылка)
Юмор, таким образом, можно рассматривать как "вербализацию" агрессии. Проблема только возникает в ПОНИМАНИИ того, что то, что тебе сказали - смешно. Есть Жванецкий(сейчас уже не слишком смешной, те смех сквозь слезы"), есть... ну.этот, тупой, в Аншлаге, а есть просто толстошеие братки, укоторых пук- смех. А вот они как-раз склонны к прямой, "не-вербализированной" агрессии. И тут куже - "Против лома нет приема".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-21 11:05 (ссылка)
Так и Жванецкий своим смехом что-то атакует. Просто делает это менее примитивно, чем "Комеди клаб"., которые у меня ассоциируются с гашековским трактирщиком Паливцем: он тоже очень любил слова ж*** и г****.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]magpie73@lj
2007-12-21 09:37 (ссылка)
Зацените - о современном... не знаю, как его лучше назвать, ведь изначально-то все были АБСОЛЮТНО серьезны http://israel-forum.org/showthread.php?t=58470

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-21 11:03 (ссылка)
Ну, химически чистая политикорректность смешна тем, что проталкивает абсурд на полном серьёзе.

(Ответить) (Уровень выше)

Как иллюстрация )
[info]sokol_888@lj
2007-12-21 11:46 (ссылка)
E, спасибо, особо учитывая количество попыток пошутить в моем журнале :)

(Ответить)


[info]mit_ra@lj
2007-12-21 15:40 (ссылка)
В широком смысле умение генерировать словесные конструкции, вызывающие смех, я бы все же назвала большим достоинством: такие конструкции генерировали многие замечательные писатели, читая которых, мы смеемся. Мир без смеха был бы весьма неуютен и нездоров. Умение (и желание) вызывать смех злой, жестокий, животный, тупой - вот это уже да, отсутствие достоинства.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-21 15:42 (ссылка)
Ну, замечу, что есть ситуации, в которых агрессивность — благо. Например, при достижении цели в конкурентной ситуации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2007-12-21 16:13 (ссылка)
Да, мы привыкли слишком широко трактовать понятие агрессии - как явление исключительно деструктивное. Но мне нравится разделение Фроммом агрессии на "доброкачественную" и "злокачественную": доброкачественная необходима в определенных ситуациях, угрожающих жизни.
Один из видов проявления косвенной агрессии - злобные шутки и смех (именно злобные), обращенные на объект нападения (и здесь мы вернемся к самому понятию агрессии: это поведение, среди прочего вреда вызывающее психический дискомфорт,- в том числе и злобными, неприятными шутками).
Смех же незлобный, не оскорбительный по отношению к объекту и не вызывающий дискомфорта ("кого-то высмеять" и "пошутить" - отнюдь не одно и то же),- всегда конструктивен. И полезен для здоровья - как психического, так и физического.

Вообще у меня промелькнула мысль, что Вы этим постом немного подшутили над пресловутыми британскими учеными, сведшими к одному знаменателю "чувство юмора" и "склонность кого-то высмеять".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-21 16:41 (ссылка)
Только в известной мере. Image (http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=pioneer-lj)Пионер брехни (http://www.livejournal.com/users/pioneer-lj/) недавно разразился целым постом о пользе глума. И ведь пользуется же он им на всю катушку, подавляя несогласных целой толпой мурзилок-глумников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2007-12-22 09:24 (ссылка)
Почитала господина Пионера - фу. Это же деформированное сознание. И налицо именно глум как вид агрессии. Я это не хочу называть юмором, он не вызывает смеха.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-22 10:43 (ссылка)
Ну, вот и пример отрицательных попыток насмешить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_ra@lj
2007-12-22 13:00 (ссылка)
И как хорошо, что нормой являются положительные попытки и их на порядки больше!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eden10@lj
2007-12-23 06:15 (ссылка)
Активное чувство юмора - это символическая агрессия, а "юмористические" наезды - часто признак слабости и трусости, т.е. неспособности к агрессии реальной. И если за этим не следует агрессии настоящей, то можно вспомнить, что "брань на вороте не виснет" и идти дальше. Главное - никогда не оправдываться. В особо тяжёлых случаях можно таким "юмористам" пригрозить реальными неприятностями, например, судом - затыкаются как миленькие, проверено.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-23 08:10 (ссылка)
В ЖЖ агрессивные юмористы просто мешают, превращая серьёзное обсуждение в цирк с конями.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2007-12-23 17:45 (ссылка)
класс значит я тупой бычара.
мало кто может мне чо-то сказать чтобы не получить "юмором" в ответ и быть осмеяным на весь офис

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-23 17:48 (ссылка)
Тупой бычара бьёт в морду сразу. Если сил хватает. Если не хватает, находит кого послабее и изливает на него свою фрустрацию.
Образованный "агрессор" высмеивает. Но действия в любом случае являются агрессией.

(Ответить) (Уровень выше)