Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2008-01-13 11:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О гастарбайтерах
Не опускаясь до расизма, следует заметить, что проблема гастарбайтеров в развитых странах действительно существует. Главным образом из-за того, что они сбивают цену на рынке труда в первом поколении, а во втором поколении — не желают выполнять те работы, ради которых их впустили в страну, и становятся как обузой для социальных статей бюджета, так и генераторами уличной преступности.
Проблема эта заслуживает обсуждения. Может, например, имеет смысл выводить человекоёмкие, мало поддающиеся механизации и экологически грязные производства туда, откуда эти самые гастарбайтеры прибыли. С одной стороны, это обеспечит тамошнее население работой, с другой, избавит работодателей от головной боли по поводу того, где взять работников. То есть, ничего личного, чистый бизнес. Заодно, и уменьшит число желающих уехать оттуда и со спокойной совестью позволит ввести политику стремящейся к нулю трудовой и гуманитарной иммиграции (с исключениями, например, для высококвалифицированных специалистов, которые лишними нигде и никогда не бывают).
Естественно, обсуждать такое могут люди, по уровню умственных способностей отличающиеся от gopnicus vulgaris. Но создается впечатление того, что в ЖЖ проблема отдана на откуп именно что идеологам гопников, вроде небезывестного [info]colonizer@lj. Этот его пост даже угодил в топ рейтинга на http://livejournal.ru и висит на первом месте довольно длительное время.
Мне кажется, это неспроста. И работают такие [info]colonizer@lj'ы как раз на тех, кому выгоден завоз дешёвой рабсилы. Переводя проблематичную тему из области серьёзного обсуждения с рассмотрением реальных социо-экономических проблем и мер по их решению на гопо-скинхедовское поле, куда приличным людям и соваться-то противно.
Тема флеймогенная, так что комментарии скринятся.
Image


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]hleg@lj
2008-01-13 06:56 (ссылка)
Если скриняться. то моно :)

Проблема совсем не в гастарбайтерах. формулировать её можно по-разному, но гастарбайтеры - всего лишь следствие.

Проблема, возможно, в существовании не требующих квалификации сезонных работ. С этой точки зрения все изменится при появлении искусственной пищи приемлемого качества (или то же - от необходимости). В строительстве сезонность практически побеждена уже.

Проблема в том, что работающие на земле - люди со специфическим менталитетом. Не надо им много денег и власти - их не устроит ни одна из существующих в цивилизованном мире систем. Всеобщая тракторизация спасла западную цивилизацию - сельское хозяйство стало зависеть от нефтепродуктов, которые само производить не может. С этой точки зрения биотопливо - цивилизационный кошмар. Условному "крестьянину" нафик не нужны современные автомобили, сотовые телефоны и прочие "ляляки". А вот их производители хотят кушать.

Про "второе поколение" - не надо путать гастрарбайтеров с эмигрантами, это разные вещи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-01-13 07:04 (ссылка)
Так если бы гастарбайтеры были именно что работниками по контракту, пребывающими в стране в течение заранее определённого промежутка времени и не имеющие возможность там закрепиться ни одним из законных или полузаконных способов (например, даже брак с гражданкой страны не рассматривался бы в качестве повода для получения постоянного вида на жительство и/или гражданства). Но ведь по факту выходит иначе. Отцы французских ракаев были именно что гастарбайтерами, но им удалось закрепиться во Франции, и сами ракаи родились там. И естественно, работать не желают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hleg@lj
2008-01-13 07:07 (ссылка)
Тогда взлетели бы цены на физический труд с соответствующими структурными изменениями в экономике.

Впрочем - это все ИМХО. Наши опять в эксперимент ввязались - у нас гастарбайтеры будут исключением, слишком просто гражданство получить. Помотрим, чем закончится. Но лучше бы на ком-то другом такой эксперимент бы поставить предварительно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-01-13 07:10 (ссылка)
Израильтяне сумели справиться с наплывом гастарбайтеров. Сделали это в начале 2000-х, когда разразился кризис и резко выросла безработица. Сильно сократили квоту легальных иностранных рабочих (сейчас они есть только в с/х и в сфере ухода за престарелыми, на стройках работают свои граждане), а нелегалов стали отлавливать и депортировать. Палестинцы же сами исключились из числа гастарбайтеров: вместе с рабочими проникали террористы, и их перестали пускать в Израиль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hleg@lj
2008-01-13 07:15 (ссылка)
В Израиле совсем другой эксперимент ставится. Но я слишком мало знаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]orientalist@lj
2008-01-13 07:17 (ссылка)
А во Франции сильно заморачивались с интеграцией, чтобы второе поколение получило шанс продвинуться дальше родителей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-01-13 07:20 (ссылка)
Интеграция в данном случае ни к чему. Давать рабочую визу на ограниченное время. Время истекло — спасибо, господа, за доблестный труд, но позвольте вам выйти вон.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -