Каким образом пост Колонайзера иллюстрирует проблему гастарбайтеров? Чеченцы и дагестанцы - гастарбайтеры, которых завезли для выполнения низкооплачиваемой и грязной работы?

И да, и нет. Скажем, пост внушает ненависть к чёрным как таковым, а те из них, кто прибыл из союзных республик (чеченцы — граждане России, поэтому в их отношении приемлема единственная политика: нормальное отношение при нормальном поведении и жесткое подавление поведения делинквентного, депортировать их невозможно, они в своей стране), именно что гастарбайтеры. Тактика дегуманизации "противника". Хотя противником являются не сами гастарбайтеры, а те, кто снижает издержки за счёт их завоза.

Так Колонизатор как раз и показывает, что делинквентное поведение российских граждан властями никак не подавляется, если не поощряется.

Если я правильно понял (не колонизатора, а вообще из ЖЖ), милиция в стране работает из рук вон плохо, и если разбуянится не Ахметка Обрыгай-углы, а Вася Пупкин, то тоже особой помощи со стороны стражей порядка ждать не приходится. Так это проблема не этническая, а административная.

Если скриняться. то моно :)

Проблема совсем не в гастарбайтерах. формулировать её можно по-разному, но гастарбайтеры - всего лишь следствие.

Проблема, возможно, в существовании не требующих квалификации сезонных работ. С этой точки зрения все изменится при появлении искусственной пищи приемлемого качества (или то же - от необходимости). В строительстве сезонность практически побеждена уже.

Проблема в том, что работающие на земле - люди со специфическим менталитетом. Не надо им много денег и власти - их не устроит ни одна из существующих в цивилизованном мире систем. Всеобщая тракторизация спасла западную цивилизацию - сельское хозяйство стало зависеть от нефтепродуктов, которые само производить не может. С этой точки зрения биотопливо - цивилизационный кошмар. Условному "крестьянину" нафик не нужны современные автомобили, сотовые телефоны и прочие "ляляки". А вот их производители хотят кушать.

Про "второе поколение" - не надо путать гастрарбайтеров с эмигрантами, это разные вещи.

Так если бы гастарбайтеры были именно что работниками по контракту, пребывающими в стране в течение заранее определённого промежутка времени и не имеющие возможность там закрепиться ни одним из законных или полузаконных способов (например, даже брак с гражданкой страны не рассматривался бы в качестве повода для получения постоянного вида на жительство и/или гражданства). Но ведь по факту выходит иначе. Отцы французских ракаев были именно что гастарбайтерами, но им удалось закрепиться во Франции, и сами ракаи родились там. И естественно, работать не желают.

Тогда взлетели бы цены на физический труд с соответствующими структурными изменениями в экономике.

Впрочем - это все ИМХО. Наши опять в эксперимент ввязались - у нас гастарбайтеры будут исключением, слишком просто гражданство получить. Помотрим, чем закончится. Но лучше бы на ком-то другом такой эксперимент бы поставить предварительно...

Израильтяне сумели справиться с наплывом гастарбайтеров. Сделали это в начале 2000-х, когда разразился кризис и резко выросла безработица. Сильно сократили квоту легальных иностранных рабочих (сейчас они есть только в с/х и в сфере ухода за престарелыми, на стройках работают свои граждане), а нелегалов стали отлавливать и депортировать. Палестинцы же сами исключились из числа гастарбайтеров: вместе с рабочими проникали террористы, и их перестали пускать в Израиль.

А во Франции сильно заморачивались с интеграцией, чтобы второе поколение получило шанс продвинуться дальше родителей?

Интеграция в данном случае ни к чему. Давать рабочую визу на ограниченное время. Время истекло — спасибо, господа, за доблестный труд, но позвольте вам выйти вон.

"Переводя проблематичную тему из области серьёзного обсуждения с рассмотрением реальных социо-экономических проблем и мер по их решению на гопо-скинхедовское поле, куда приличным людям и соваться-то противно."
да возможно, НО! обсуждения нет, вообще в принципе нет, обсуждать с нами ничего не желают, просто ввозят, устраивают и любые попытки хоть как то ограничить называют русским фашизмом, поэтому чтобы услышали видимо и правильно что делается так, а может даже жестче.

Так противникам ввоза следует вести себя умнее. Отмежеваться от хайль-гитлеровствующих малолеток и психически нездоровых "теоретиков" и перевести вопрос в сугубо социально-экономическую плоскость. И требовать от правительства и бизнеса принятия продуманных и взвешенных решений, построенных на компромиссе между стремлением к максимальной рентабельности и желанием достичь классового мира в стране (это, кстати, тоже необходимое условие для занятия бизнесом).

ну каким образом то? вот как это можно сделать? бизнес за 100% прибыли идет на любые преступления и это отнюдь не слова, а нашему бизнесу образованному из бандитов кроме прибыли и домика со счетом зарубежом ничего не нужно.
я лично вообще не понимаю, как можно у нас сейчас сделать что то "снизу", люди разобщены, и все делается чтобы разобщить еще больше и не дать объединится и отстаивать свои права.
так что пусть услышат хотя бы таких как колонайзер

А лучше бы услышали голос профсоюзов. Именно им сам Бог велел бороться с явлениями, разрушающими рынок труда. Причём профсоюзнику по барабану, кто именно соглашается работать за гроши и сбивает цену на труд: "расово чуждый" киргиз или "братушка" из Сербии.

если не хотят слышать умеренных, пусть слышат радикалов.

Радикалы производят впечатление законченной гопоты и бандюков. А по поводу позиции российских профсоюзов по данному вопросу читать не приходилось.

По-моему, значительная часть человекоемких производств уже выведена в такие страны как Китай, Вьетнам, Индия и др. И там производится отличная продукция с лейбелами европейских фирм.
Но такую отрасль как строительство не выведешь за пределы страны. Другое дело, что желающих работать в этой отрасли, в том числе и рабочими, гораздо больше, чем хотят это представить работодатели. Но дело в том, что собственные граждане :А) забостовочноопасны;б)занчительная их часть "неправильного" пола, а это значит декреты, больничные по уходу за чадами и т.д. и т.п.; в) "нехорошего" возраста; почему "нехорошего"? правда ли, что все люди старше 40 страдают сердечно-сосудистыми заболеваниями? хи, могут оборжать это утверждение путем вполне практических действий,которые можно наглядно наблюдать, то бишь прбежать, прокатиться, и показать, что ничего со мной не будет; а осенью этого года был Кросс наций, так вот самой старшей участнице забега исполнилось 76 лет;
Но вобщем мораль: наши работодатели зачастую просто не хотят нанимать собственных граждан, потому что с ними хлопот может быть полон рот. То ли дело - гастербайтер. Его можно даже "кинуть" на зарплату, и он не вякнет, если он - нелегал.

Значит, квоты на иностранных работников должны быть очень низкими,а штрафы за использования труда нелегалов — запредельно высокими, скажем, по 1 млн. руб. за каждого отловленного работающего нелегала. Правда, увы, в бывшем Союзе следует всегда делать существенную поправку на коррупцию тех, кто будет проводить законы в жизнь...
Хотя, если бы к борьбе с работодателями нелегалов подключились профсоюзы и стали действовать теми же методами, что люди roizman@lj'а против наркоторговцев, тщательно документируя нарушения, то взятколюбивым ментам стало бы крайне трудно покрывать нарушителей.

помнится сейчас штраф 800000руб. и что изменилось? ничего

Видимо, его не взыскивают, работодатели отделываются взяткой в размере, скажем, четверти штрафа. Нужен контроль снизу, подобный по методам работы ройзмановскому "Городу без наркотиков". Только ловить и приделывать не наркоторговцев, а работодателей, нарушающих закон, и крышующих их оборотней в погонах.

Я согласна полностью. Без профсоюзов бороться бесполезно. Но где они,это профсоюзы-то? За 16 лет профсоюзы порядком поуничтожили. Я полагаю, что возрастная дискриминация отчасти была связана именно с этим. Боялись советских поколений, так как , работая, они бы не допустили такого развала профсоюзов.
Штрафы за найм нелегалов уже и так большие. Однако легализация идет очень медленно. И доля безработных, по-моему, сокращается не очень быстро.

Советские профсоюзы дела бы не решили. У них не было опыта работы с вопросами подобного рода. В СССР не стояла проблема разрушения рынка труда, поскольку трудовые отношения регулировались не рынком, а Госкомтрудом и отраслевыми министерствами. 150 тысяч вьетнамских рабочих, трудившихся в СССР, расценки не сбивали, поскольку получали столько же, сколько на их месте получил бы советский рабочий. 350-400 руб. (советских, примерно равных сотне нынешних) за работу в литейке не были чем-то недостижимым для вьетнамца, потому что русские за эту работу получали более или менее столько же.

Так ведь разрешение на привоз "гастарбайтеров", как правило(в том числе в Израиле), дают именно в областях, которые никуда не переведёшь, и местных жителей убедить там работать : строительство, сельское хозяйство, уход за стариками, "общепит"... ну ещё кое-где - берут на временную работу высоко-профессиональных работников, которых не хватает (программистов, авиамехаников, дипломированных медсестёр и т.п.) - но проблема явно не в них.

На стройках, вроде, уже года 3-4 как работают местные...

Насколько я знаю, всё ещё меньшинство, но во всяком случае собственно в промышленности количество иностранных рабочих с официальным разрешением очень близко к нулю.

На стройках работает очень много арабов. Но израильских, то есть граждан страны. А в промышленности (кроме электронной и фармацевтической) в конце 90-х было полно румын, болгар и поляков. Сумели же вывести их оттуда, когда захотели.

Это никоим образом не решит проблему дворников и мусорщиков и т. п.

Заменить их 15-суточниками.

Будем надеяться на то, что европейские/российские граждане склонные к совершению мелких правонарушений? У нас это при определённых условиях выродится в липовые правонарушения и ни в чём не повинных 15-суточников. Да и качество труда будет ниже плинтуса.

Мелких нарушений, насколько я понимаю из рассказов ЖЖ-шников, хватает независимо от потребностей рынка труда. Или принять программу принудительной социальной адаптации бомжей с приобщением к труду.

Среди дворников и мусорщиков "гастарбайтеров" нетъ - это сотрудники муниципалитетов с относительно неплохими условиями работы.

Да, устроиться мусорщиком в том же Тель-Авиве можно только по блату. Зарплата почти как в хай-теке.

Это в Израиле, конечно... В России может быть иначе.

Уже пробовали. Система себя как-то не оправдала:-)

Не работали, что ли?

Интересную мысль высказалhleg@lj о связи "аграриев" и зап цивилизации. В общем, да,согласна; основная проблема сейчас это противоборство Традиционных сообществ - к которым как раз и относятся "аграрии", люди, тесно общающиеся с землей, - так борьба идет между ними и "модернистскими", те современными УРБАНИЗИРОВАННЫМИ сообществами. От этого, в частности, и все "войны с терроризмом" итп. Но с гастрабайтерами есть ещеодна проблема: Классно было бы, правда, вывести все соотв производтва на место их проживания. Но ведь БОЛЬШИНСТВО из них работает в нижнем секторе сферы обслуживания: дворники, водители автобусов, консьержки, помошники по хозяйству, садовники.. Кто из "местных" пойдет на такую работу? и непрестижно, и платят не так много, как хотелось бы, чтобы престиж "закупить".
И механизацией тут решить можно только часть проблемы

В одном из комментариев было, что дворнику платят 30,000 руб. Т.е., 1,250 американских руб. Не так уж и плохо для человека без образования. Однако, почему-то вместо того, чтобы взять одного русского на полную ставку, берут 5 таджиков на 1/5 ставки каждого. Зачем — не понимаю...

Знаете, у нас во дворе тоже были таджики. Ну что поделаешь? Акуратнее они, и не пьют... а вот зарплата эта... у них, кажется, меньше была.несколько. Но что вы будете с непрестижностью делать, а?

Престижность — это для образованных. Так они не на двориников учились. А необразованный и слова-то такого не слыхал.

нет, Вы не поняли. берут 5 таджиков на зп в 30000, но сами эти таджики получают на руки треть, остальное пилится, в этом и смысл.

Тогда бить надо деньгопильщиков, а не таджиков. Кто готов переориентировать гопников и бритоголовых в должном направлении?

У нас дворнику предлагали 5000 - на подъезде висело объявление... За 30 нашлось бы немало желающих. :-I

Тут в комментариях писали, что 30 (правда, когда работают таджики, платят намного меньше, а разницу пилят).

Не платят дворнику в Москве 30000 р, это ошибка какая-то. Около 15-18 платят. Вероятно, можно заработать 30000 р, если наняться дворником на два участка и убираться на каждом в половину нужного.

Я не спорю, просто один из комментаторов, который сам москвич, дал эту цифру.

В Москве, где зарплата у дворника около 10 тыс., дворниками работают таджики. А в Воронеже, где ставка дворника около 2.5 тыс., дворничат пенсионерки со средним специальным и даже высшим образованием. А поскольку здоровых пенсионерок, готовых убирать за такие деньги, не хватает, то этим интеллигентным дворничихам приходится убирать еще и бесплатные участки.
Определенная часть вполне образованного населения крупных городов готова убирать дворы. Но они почему-то неудобны. Возможно, оттого, что могут поднять бучу. А может быть, просто таджики расписываются за одну зарплату, а получают другую. С пенсионерками, имеющими дипломы средних и даже высших учебных заведений, такой номер не пройдет. Они это дело быстро просекут и могут сильно выступить.
Гопники-то работать не хотят. Это факт. Но ведь не вся Россия состоит из гопников.
А гопнички наши пьяненькие ездят по ночам и бьют дорожных рабочих-гастербайтеров. Нормально? Это у нас в Москве. Если им нужна работа этих гастербайтеров, так бы и сказали. поставили бы митинг и выдвинули лозунг:"Работа русским, а не мигрантам!". К ним бы присоединились многие, поддержали бы их. Так ведь нет же. Они на эту работу не пойдут, хотя образование у них порой ничуть не выше, чем у этих гастербайтеров. Но они же - белые люди. Как же, как же! Проблемы непростые. Но Россия отчасти сама виновата, что ее заполонили мигранты. Гопники хотели, чтоб Россия стала патриархальной. Поэтому начали выдавливать отовсюду женщин и людей старшего возраста. Вот и дождались. Но есть еще объективный фактор. Демография. Это - не нехватка русских из-за низкой рождаемости. Поколения с низкой рождаемостью еще не вступали в трудоспособный возраст. Дело как раз в избытке рабочей силы на постсоветском пространстве. Да не все коту масленица. К концу идет этот избыток. Дальше я не готова говорить. Посчитать надо маленечко. Мне данные ооновские френд недавно прислал.

Понятно.

Мне лично гопота мешает куда больше гастарбайтеров. Хоть бы кто гопоту сорганизовал работать дворниками за 6 тысяч рублей. Они б и пользу обществу приносили, и мечту свою снизить число гастарбайтеров "сбыли"...

Тоже метод: приставить оболдуев к делу. Только не за 250 долларов, а за нормальную зарплату при условии нормального труда.

Дык именно за такую же, за какую работаю приезжие. Зачем обрекать любимую ими отчизну на лишние расходы?..

Тады ой.

"большинство перечисленных видов труда не могут обеспечить трудящемуся достаточных средств для нормального воспроизводства рабочей силы при капиталистическом способе производства (который, кстати, был и для античности господствующим). Если платить нынешним гастарбайтерам достойную зарплату, на которую можно поддерживать средний для общества уровень жизни, их работодатели попросту «вылетят в трубу». А ведь многие из перечисленных работников, как домашняя прислуга или дворники, вовсе не производят никакой прибавочной стоимости, на которой оборотистый хозяин мог бы окупить свои вложения. А значит, если оставить за скобками идеи социалистов, остаются только «внеэкономические методы принуждения». И можно хоть до посинения повторять либерально-экономическое заклинание «Рабский труд не эффективен», но обойтись без этого труда в той или иной форме не удается." (выделение моё)

Там вся статья хороша (http://ezhe.ru/ib/issue450.html), если шире - то весь автор хорош. :)

Ну, в Штатах janitors (то есть, ддворники по-ихнему) меньше минимума не имеют...

Мне кажется, что люди (если позволяют достижения контрацепции :)) стараются воспроизводить как минимум свой класс или более высокий. Лев Николаевич сетовал на то, что ради того, чтобы не плодить избытка высокородных наследников, лорды даже согласны целомудриться. Ближе к нам - обнищавшая интеллигенция не рвётся размножаться, понимая, что у детей возможностей получить высшее образование уже не будет (т.е., их дети будут принадлежать уже к более низкому классу).

Я о janitor'ах знаю только то, что в сериале "Баффи" на этой работе был мексиканец с плохим английским. :)

Там, кстати, есть презабавшейший ляп. Вместо Pax Romana — Pax Romania, то есть мир по схемам не римским, а румынским...

Надо бы ему об этом написать, неловко получается. :)

>Тема флеймогенная, так что комментарии скринятся.
при этом за ночь с субботы на вс уже 87 открытых комментов :))

Потому что любители покакать в комментах не явились. Зная, что здесь они трибуны не получат. Кроме меня их никто не прочтёт. Так что не пришлось оставлять скрытым ни один из полученных комментариев.

Позвольте один вопрос: когда я дал повод называть себя гопником?

Мне это важно, прошу отнестись к вопросу с пониманием.

Замечание принимается, исправлено с гопника на идеолога гопников (который сам по себе может и не быть гопником, а, наоборот, быть человеком грамотным и владеющим культурой поведения). Сорри за неточность. Серьёзно, сорри.
Поясняю, почему именно идеолога гопников: приведённый пост, на который я дал ссылку, провоцирует именно что ненависть к представителям некоторых диаспор, а не призывает к решению сложной социально-экономической проблемы.

>а во втором поколении — не желают выполнять те работы, ради которых их впустили в страну
тут ошибка: тех кто родился на территории страны не "впускали в страну для выполнения определённых работ". Если им дали гражданство, они такие же граждане, как и остальные, имеющие право претендовать на все социальные системы, если таковые имеются.

Вот тут и была допущена ошибка. В хозяйстве требовались работники на некоторые виды работ. Для этой цели сделали возможной трудовую миграцию. Но не сообразили принять меры для того, чтобы она так и осталась трудовой, а не превратилась в великое переселение народов оттуда, где плохо туда, где хорошо. То есть, позволить работать по контракту определённое время, достаточно продолжительное, чтобы человек мог накопить приличную, по меркам его страны, сумму. Отработал — спасибо и прощай навсегда. За 5-6 лет выходец из бедной страны может накопить себе, работая в богатой стране, на дом или на открытие бизнеса. Но у себя дома, а не там, где он работал.

если Вы про Россию, или даже про Москву, то я подозреваю, что там было "Приезжали кто хотел, в поисках лучшей жизни", а не "В хозяйстве требовались работники на некоторые виды работ. Для этой цели сделали возможной трудовую миграцию". Я ничего не знаю ни о России ни о Москве в этом вопросе, просто второе утверждение предполагает как раз комплекс действий по регулированию этого вопроса. Раз регулирования нет, то и называть это так тоже нельзя.

В Норвегии или Голландии полно иммигрантов, трудовых ли, беженцев ли, я детально не знаю. И тут существуют совершенно определённые процедуры как по въезду, так и по "оставанию". Отдельно это делаться не может.

А я разве против того, чтобы с бардаком было покончено и был наведён порядок? В том числе и в вопросах миграции. Но именно сверху, через принятие закона и контроль его исполнения, а не путём нанесения 40 ножевых ранений случайно подвернувшемуся армяну шайкой малолетних отморозков.
В Израиле проблему нелегалов решили сверху (повысылали по месту, откуда прибыли, десятки тысяч), так что до отморожения местных малолеток дело не дошло. Более того, народ даже с сочувствием отнёсся к депортируемым нелегалам (но, разумеется, не стал помогать им скрываться от полиции).

Запретить размножаться. Избавимся от второй волны.

Может, например, имеет смысл выводить человекоёмкие, мало поддающиеся механизации и экологически грязные производства туда, откуда эти самые гастарбайтеры прибыли.Каким образом Вы предлагаете вывести в туда, откуда эти самые гастарбайтеры прибыли стройки или подлежащие уборке дворы? А вот насчет colonizer@lj - согласен...

Со стройками — не получится. Я о производствах говорил.

Не знаю, как там у вас в Израиловке :), а у нас в Егупце Москве гастарбайтеры работают на стройке, двониками и в палатках седят торгуют.

Ясно. У нас они подсобники в с/х, а также няньки у инвалидов.

Тут было бы хорошо разделять проблему гастарбайтеров в Европе, России, Израиле, странах Персидского залива, Японии, США и т.д., ибо во всех этих странах совершенно разный рынок труда, разные и гастарбайтеры, разные и проблемы.
Пример того, что якобы проблемы с мигрантами - это на самом деле проблемы страны очень простой: в Нидерландах % муслимов такой же как и во Франции, а общее число non western мигрантов даже побольше, однако машыны жгут в Париже, а не в Амстердаме. Аналогично и с Россией, уровень насилия в ней зашкаливает и у коренных да исконных (достаточно полазить по региональным сайтам и почитатьраздел "криминал"), и мигранты отлично встраиваются в эту систему. Вон roizman@lj любит пистать процыган, да таджиков, однако и е го интервью, и в интервью его товарища (А. Кабанова) выяснилось, что почти половина проходящих по этим делам местные, уральские. Так что понаехавшие лишь подчёркивают существующие проблемы.

Теперь про то, что понаехавшие якобы сбивают цены на рынке труда. Это не так и для России и для сегодняшней Европы.
Почему для Европы - прежде всего потому, что существует понятие минимальной оплаты труда, и обычно такая оплата не столь уж и низка. Приниматьчеловека на полный деньза меньше чем тыщу с чем-то евриков работодательне может. Так же зарплата должна позволятьчеловеку платитьза мед страховку, если же зарплата стольнизка, то у работодателя будут проблемы. Кроме того,чтобы получитьдля иностранца разрешение на работу здесь в Нидерландах работодатель должен предоставить куда надо не только сведения о том, сколько он ему будет платить, но и доказать, что понаехавший не отнимает работу у местного. Реально сейчас в Европе большую часть трудовых мигрантов составляют те, кто работает головой (програмеры и учёные прежде всего), а из работающих руками - младший мед. персонал, потом идут уборщики сортиров (мусорщики здесь в отличии от Германии все местные), и затем уже строители и пр. Реально здесь оченьвысокий уровень автоматизации, что делает ненужным такой потом работающих руками как в России. Ну а теперьпро Россию -представим, что дворникам будут платить штукубаксов в месяц, как вы думаете пойдут молодые люди с понтами, учившиеся на юристов даманагеров мести дворы у всех на виду, или предпочтут сидетьза полштуки где нить в офисах? Вот то-то и оно. Ещё один пример - для России типично объявление о поиске строителей/ремонтников славян, ибо качество разное, а вот стоимость работ у "тадзиков" уже почти такая же.

Менеджеры не пойдут мести за штуку, а вот малообразованные граждане очень даже и пойдут...
Что касается минимальной оплаты. Ниже её, конечно, не собьют, это незаконно, но избыток предложения на рынке труда приведёт к тому, что за любую работу, не требующую верхнего образования, будут платить ровно минимум и ни пфеннигом больше.

"Менеджеры не пойдут мести за штуку, а вот малообразованные граждане очень даже и пойдут... "

В России среди группы от 18 до 24 лет почти 50% - студенты.
Плюс колледжи (техникумы) - тут я цифр не знаю, но похоже они ещё почти треть выгребают.
Из тах молодых людей, кто не учился и попал в армию, большинство после дембеля идёт в метовку, на крайняк в в охранники, ну или в шоверюги.
Немногие оставшиеся, идут на заводы, где очень востребованы, и помимо хороших заработков имеют возможность подхалтурить на производственных мощностях.
Так что нет просто свободных рук для дворников.

В странах с контрактной армией, где нет такого ВУЗобешства обычно есть достаточное количество местных пролетариев, которых в принципе устраивает такая работа. Хотя мыть вокзальные сортиры - тут приходится завозить кадры, ибо шибко непрестижно даже по евромеркам.

"Что касается минимальной оплаты. Ниже её, конечно, не собьют, это незаконно, но избыток предложения на рынке труда приведёт к тому, что за любую работу, не требующую верхнего образования, будут платить ровно минимум и ни пфеннигом больше."

В современном обществе осталось очень мало работ не требующих квалификации, и причём цем цивильнее - тем таких работ меньше. У нас около соседнего корпуса сотми три м2 четыре человека за несколько дней уложили, ибо автоматизация и отсутствие ниуместного пергекционизма, канавы здесь копают маленькие экскаваторы, укладка асфальта - тож автоматизирована. Проходил мимо стройки, так в вагончиках сидят прорабы, все с ноутбуками. Поэтому и остаются для мигрантов сферы где людей роботами пока не заменишь - интелектуальный труд, медперсонал, общепит и совсем грязная работа.
И тут опять таки местные обычно хотя бы здешний аналог ПТУ заканчивают, и в отличие от мигрантов имеют минимальную квалификацию. Так что опять таки не происходит конкуренции и снижения зарплат из-за понаехавших.
Так что все эти разговоры про то, что мол из-за мигрантов платят меньше - это либо наци-басни либо отмазон жадных работодателей.
Кстати если говорить про Россию, то основанай конкуренция там на рынке офисного труда, где жители больших городов страдают от демпинга "понаехавших" и маленьких городов и посёлков.

Где как. В Москве видел людей, копавших что-то лопатами. В Израиле — тоже.

Я не совсем понимаю связь гастарбайтерства с современными проблемами с мигрантами.
У гастарбайтеров долгая история. В послевоенной Германии, например, эту роль исполняли последовательно итальянцы, испанцы с португальцами, греки и югославы. И обсуждаемых проблем, в общем то, не было. После улучшения экономического положения в конкретной стране, поток гастарбайтеров из нее прекращался. В Германии оставалась только интегрировавшаяся часть мигрантов, во 2м-3м поколении мало чем отличавшаяся от немцев. А гастарбайтерами становились следующие по списку и т.д. В той же Франции перед войной работала тьма поляков (на угольных шахтах) и машины они, почему-то не жгли.
ИМХО проблемы начались, когда во Францию и Германию стали прибывать беженцы (югославы после 91г) и воссоединяющиеся семьи (турки и североафриканцы) Гастарбайтерами их называть сложно, поскольку и в 1м поколении они работать особого желания не испытывали.

А какой статус имеют пресловутые таджики в Москве? Беженцы или гастарбайтеры?