Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2008-01-13 11:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О гастарбайтерах
Не опускаясь до расизма, следует заметить, что проблема гастарбайтеров в развитых странах действительно существует. Главным образом из-за того, что они сбивают цену на рынке труда в первом поколении, а во втором поколении — не желают выполнять те работы, ради которых их впустили в страну, и становятся как обузой для социальных статей бюджета, так и генераторами уличной преступности.
Проблема эта заслуживает обсуждения. Может, например, имеет смысл выводить человекоёмкие, мало поддающиеся механизации и экологически грязные производства туда, откуда эти самые гастарбайтеры прибыли. С одной стороны, это обеспечит тамошнее население работой, с другой, избавит работодателей от головной боли по поводу того, где взять работников. То есть, ничего личного, чистый бизнес. Заодно, и уменьшит число желающих уехать оттуда и со спокойной совестью позволит ввести политику стремящейся к нулю трудовой и гуманитарной иммиграции (с исключениями, например, для высококвалифицированных специалистов, которые лишними нигде и никогда не бывают).
Естественно, обсуждать такое могут люди, по уровню умственных способностей отличающиеся от gopnicus vulgaris. Но создается впечатление того, что в ЖЖ проблема отдана на откуп именно что идеологам гопников, вроде небезывестного [info]colonizer@lj. Этот его пост даже угодил в топ рейтинга на http://livejournal.ru и висит на первом месте довольно длительное время.
Мне кажется, это неспроста. И работают такие [info]colonizer@lj'ы как раз на тех, кому выгоден завоз дешёвой рабсилы. Переводя проблематичную тему из области серьёзного обсуждения с рассмотрением реальных социо-экономических проблем и мер по их решению на гопо-скинхедовское поле, куда приличным людям и соваться-то противно.
Тема флеймогенная, так что комментарии скринятся.
Image


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]amazonka_urals@lj
2008-01-13 13:20 (ссылка)
В Москве, где зарплата у дворника около 10 тыс., дворниками работают таджики. А в Воронеже, где ставка дворника около 2.5 тыс., дворничат пенсионерки со средним специальным и даже высшим образованием. А поскольку здоровых пенсионерок, готовых убирать за такие деньги, не хватает, то этим интеллигентным дворничихам приходится убирать еще и бесплатные участки.
Определенная часть вполне образованного населения крупных городов готова убирать дворы. Но они почему-то неудобны. Возможно, оттого, что могут поднять бучу. А может быть, просто таджики расписываются за одну зарплату, а получают другую. С пенсионерками, имеющими дипломы средних и даже высших учебных заведений, такой номер не пройдет. Они это дело быстро просекут и могут сильно выступить.
Гопники-то работать не хотят. Это факт. Но ведь не вся Россия состоит из гопников.
А гопнички наши пьяненькие ездят по ночам и бьют дорожных рабочих-гастербайтеров. Нормально? Это у нас в Москве. Если им нужна работа этих гастербайтеров, так бы и сказали. поставили бы митинг и выдвинули лозунг:"Работа русским, а не мигрантам!". К ним бы присоединились многие, поддержали бы их. Так ведь нет же. Они на эту работу не пойдут, хотя образование у них порой ничуть не выше, чем у этих гастербайтеров. Но они же - белые люди. Как же, как же! Проблемы непростые. Но Россия отчасти сама виновата, что ее заполонили мигранты. Гопники хотели, чтоб Россия стала патриархальной. Поэтому начали выдавливать отовсюду женщин и людей старшего возраста. Вот и дождались. Но есть еще объективный фактор. Демография. Это - не нехватка русских из-за низкой рождаемости. Поколения с низкой рождаемостью еще не вступали в трудоспособный возраст. Дело как раз в избытке рабочей силы на постсоветском пространстве. Да не все коту масленица. К концу идет этот избыток. Дальше я не готова говорить. Посчитать надо маленечко. Мне данные ооновские френд недавно прислал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-01-13 13:23 (ссылка)
Понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amazonka_urals@lj
2008-01-13 16:56 (ссылка)
Ну вот, я все подсчитала и пирамидки возрастные построила для России и для СНГ на 1990, 2010 и 2015 годы. не с пустыми руками, так сказать. На момент распада СССР, когда экономика легла на бок, численность трудоспособного населения СНГ была значительно ниже, чем сейчас. Но, начиная с этого момента, эта численность стремительно росла, причем как по СНГ, так и по самой России. Любой гопничек, имевший мало-мальский доступ к кормушке, мог поднять свое дело на "дармовой рабочей силе". Кидалово было в 90-е и даже в начале нулевых просто несусветное, как по отношению к русским, так и по отношению к мигрантам. Но мигрант-нелегал в этой роли удобнее русского. Делали так: отработали мигранты за кормешки, до сдачи объекта остается немного, хозяин вызвает знакомых ментов. они устраивают проверку, ловят всех мигрантов и на депортацию (за счет гшосударства российского, разумеется). А их заработок хозяйчик с ментами делит. Так и жили. В данной пятилетке численность поколений 20-29 лет по СНГ максимальна за всю постсоветскую историю. А дальше она будет убывать. Причем не только по России, но и по СНГ в целом.
Ну, а гопничек - это тот, кто желал бы поднажраться на дармовой рабочей силе. Но если с гопничком все ясно, то вот с фигурой, которая борется вроде бы с гопничком, далеко не все ясно. Почему эти борцы за справедливость так часто высказывают откровенно русофобские идеи? А я вам скажу почему: Вон на моем графике, повыше, где возрастные группы 45-65, имеется второе расширение. Причем на российском графике оно выражено сильнее. Вот там располагаются , в основном, те, кого вышвырнули из социального пространства, чтоб не вякали. Так проблема-то в том, что зачастую уровень образования у этих самых вышвырнутых повыше, чем у гопничков с карманом денег, и ничуть не ниже , чем у их официальных оппонентов. На самом деле обе противоборствующие группы больше всего боятся именно этой третьей силы. И обе готовы зачастую живьем ее в землю закопать. Я-то в России, поэтому хорошо знаю, о чем говорю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-01-13 17:07 (ссылка)
Тоже возможная версия. Впрочем, если Вы о демшизе, то демшизой она была ещё при Брежневе. Просто тогда от этого аминазином лечили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amazonka_urals@lj
2008-01-13 19:03 (ссылка)
Я думаю, что тут не только демшиза. Тут интересы двух противоборствующих очень правых по своих взглядам групп. Одна из них косит под демократию, другая откровенно фашизоидна. Но дело-то в том, что с 2009 года численность молодых поколений по СНГ (!) начинает стремительно убывать. Дармовщинка-то к коцу приходит. А между 2011 и 2015 очевидно начнется также убыль трудоспособного населения Китая. Там ведь тоже младшие-то поколения значительно меньше по численности. Где гастербайтера-то будут брать эти противоборствующие группировки? Вот чего интересно. И что будут делать с поколением 50-х? Оно очень большое, кроме того, там в силу естественного отбора средний уровень образования выше, чем в других группах (смертность у низкообразованных гораздо выше, чем у лиц с высшим образованием, справедливо для обоих полов, но особенно тесная корреляция у мужчин). Грядут перемены, жить по-прежнему будет невозможно. Ни та, ни другая противоборствующие группировки на два хода вперед не просчитывают. И обе(заметьте, обе) отягощены антифеминизмом и эйджизмом. А где работничков-то брать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-01-14 04:20 (ссылка)
Кстати, подумалось, что если в дальнейшем будет ощущаться дефицит рабсилы в силу демографических процессов, то во-первых, конечно, работодатели станут менее переборчивыми. Но во-вторых, просто выведут человекоёмкие производства в те страны, где пока что народа хватает...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amazonka_urals@lj
2008-01-14 09:22 (ссылка)
Дефицит рабочей силы будет ощущаться, видимо, уже к 2020 году (притом этим прогнозам не верить нет оснований, так как будущие работники уже родились на свет и посчитать их не составляет особого труда, это о трудовых ресурсах 30-х и 40-х можно говорить только на уровне прогнозов). Человекоемкие производства придется выводить куда? Индия, Бангладеш, Пакистан, черная Африка. Кстати, производить там дешевле, человеков обогревать не надо, как у нас. В северных-то странах продукция получается дороже, потому что цеха надо обогревать до 6-8 месяцев в году. Конечно, работодателям придется прекратить выпендирваться. Но вообще все это приведет к очень серьезным социальным переменам, причем начнутся они уже со следующего десятилетия, так как на территории Европы и СНГ уже будет дефицит, а затем и Китай сюда же подключится.
Роботов изобретать придется. Во Япония будет греметь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-01-14 10:03 (ссылка)
Роботов, вообще-то, могут разрабатывать не только японцы. Я своими глазами видел советский робот, который заготовки на автоматическом станке менял. То есть, готовую деталь забирал и заготовку в патрон пихал.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -