Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2008-01-13 11:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О гастарбайтерах
Не опускаясь до расизма, следует заметить, что проблема гастарбайтеров в развитых странах действительно существует. Главным образом из-за того, что они сбивают цену на рынке труда в первом поколении, а во втором поколении — не желают выполнять те работы, ради которых их впустили в страну, и становятся как обузой для социальных статей бюджета, так и генераторами уличной преступности.
Проблема эта заслуживает обсуждения. Может, например, имеет смысл выводить человекоёмкие, мало поддающиеся механизации и экологически грязные производства туда, откуда эти самые гастарбайтеры прибыли. С одной стороны, это обеспечит тамошнее население работой, с другой, избавит работодателей от головной боли по поводу того, где взять работников. То есть, ничего личного, чистый бизнес. Заодно, и уменьшит число желающих уехать оттуда и со спокойной совестью позволит ввести политику стремящейся к нулю трудовой и гуманитарной иммиграции (с исключениями, например, для высококвалифицированных специалистов, которые лишними нигде и никогда не бывают).
Естественно, обсуждать такое могут люди, по уровню умственных способностей отличающиеся от gopnicus vulgaris. Но создается впечатление того, что в ЖЖ проблема отдана на откуп именно что идеологам гопников, вроде небезывестного [info]colonizer@lj. Этот его пост даже угодил в топ рейтинга на http://livejournal.ru и висит на первом месте довольно длительное время.
Мне кажется, это неспроста. И работают такие [info]colonizer@lj'ы как раз на тех, кому выгоден завоз дешёвой рабсилы. Переводя проблематичную тему из области серьёзного обсуждения с рассмотрением реальных социо-экономических проблем и мер по их решению на гопо-скинхедовское поле, куда приличным людям и соваться-то противно.
Тема флеймогенная, так что комментарии скринятся.
Image


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]brother2@lj
2008-01-13 21:56 (ссылка)
Тут было бы хорошо разделять проблему гастарбайтеров в Европе, России, Израиле, странах Персидского залива, Японии, США и т.д., ибо во всех этих странах совершенно разный рынок труда, разные и гастарбайтеры, разные и проблемы.
Пример того, что якобы проблемы с мигрантами - это на самом деле проблемы страны очень простой: в Нидерландах % муслимов такой же как и во Франции, а общее число non western мигрантов даже побольше, однако машыны жгут в Париже, а не в Амстердаме. Аналогично и с Россией, уровень насилия в ней зашкаливает и у коренных да исконных (достаточно полазить по региональным сайтам и почитатьраздел "криминал"), и мигранты отлично встраиваются в эту систему. Вон [info]roizman@lj любит пистать процыган, да таджиков, однако и е го интервью, и в интервью его товарища (А. Кабанова) выяснилось, что почти половина проходящих по этим делам местные, уральские. Так что понаехавшие лишь подчёркивают существующие проблемы.

Теперь про то, что понаехавшие якобы сбивают цены на рынке труда. Это не так и для России и для сегодняшней Европы.
Почему для Европы - прежде всего потому, что существует понятие минимальной оплаты труда, и обычно такая оплата не столь уж и низка. Приниматьчеловека на полный деньза меньше чем тыщу с чем-то евриков работодательне может. Так же зарплата должна позволятьчеловеку платитьза мед страховку, если же зарплата стольнизка, то у работодателя будут проблемы. Кроме того,чтобы получитьдля иностранца разрешение на работу здесь в Нидерландах работодатель должен предоставить куда надо не только сведения о том, сколько он ему будет платить, но и доказать, что понаехавший не отнимает работу у местного. Реально сейчас в Европе большую часть трудовых мигрантов составляют те, кто работает головой (програмеры и учёные прежде всего), а из работающих руками - младший мед. персонал, потом идут уборщики сортиров (мусорщики здесь в отличии от Германии все местные), и затем уже строители и пр. Реально здесь оченьвысокий уровень автоматизации, что делает ненужным такой потом работающих руками как в России. Ну а теперьпро Россию -представим, что дворникам будут платить штукубаксов в месяц, как вы думаете пойдут молодые люди с понтами, учившиеся на юристов даманагеров мести дворы у всех на виду, или предпочтут сидетьза полштуки где нить в офисах? Вот то-то и оно. Ещё один пример - для России типично объявление о поиске строителей/ремонтников славян, ибо качество разное, а вот стоимость работ у "тадзиков" уже почти такая же.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-01-14 04:18 (ссылка)
Менеджеры не пойдут мести за штуку, а вот малообразованные граждане очень даже и пойдут...
Что касается минимальной оплаты. Ниже её, конечно, не собьют, это незаконно, но избыток предложения на рынке труда приведёт к тому, что за любую работу, не требующую верхнего образования, будут платить ровно минимум и ни пфеннигом больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brother2@lj
2008-01-14 09:42 (ссылка)
"Менеджеры не пойдут мести за штуку, а вот малообразованные граждане очень даже и пойдут... "

В России среди группы от 18 до 24 лет почти 50% - студенты.
Плюс колледжи (техникумы) - тут я цифр не знаю, но похоже они ещё почти треть выгребают.
Из тах молодых людей, кто не учился и попал в армию, большинство после дембеля идёт в метовку, на крайняк в в охранники, ну или в шоверюги.
Немногие оставшиеся, идут на заводы, где очень востребованы, и помимо хороших заработков имеют возможность подхалтурить на производственных мощностях.
Так что нет просто свободных рук для дворников.

В странах с контрактной армией, где нет такого ВУЗобешства обычно есть достаточное количество местных пролетариев, которых в принципе устраивает такая работа. Хотя мыть вокзальные сортиры - тут приходится завозить кадры, ибо шибко непрестижно даже по евромеркам.

"Что касается минимальной оплаты. Ниже её, конечно, не собьют, это незаконно, но избыток предложения на рынке труда приведёт к тому, что за любую работу, не требующую верхнего образования, будут платить ровно минимум и ни пфеннигом больше."

В современном обществе осталось очень мало работ не требующих квалификации, и причём цем цивильнее - тем таких работ меньше. У нас около соседнего корпуса сотми три м2 четыре человека за несколько дней уложили, ибо автоматизация и отсутствие ниуместного пергекционизма, канавы здесь копают маленькие экскаваторы, укладка асфальта - тож автоматизирована. Проходил мимо стройки, так в вагончиках сидят прорабы, все с ноутбуками. Поэтому и остаются для мигрантов сферы где людей роботами пока не заменишь - интелектуальный труд, медперсонал, общепит и совсем грязная работа.
И тут опять таки местные обычно хотя бы здешний аналог ПТУ заканчивают, и в отличие от мигрантов имеют минимальную квалификацию. Так что опять таки не происходит конкуренции и снижения зарплат из-за понаехавших.
Так что все эти разговоры про то, что мол из-за мигрантов платят меньше - это либо наци-басни либо отмазон жадных работодателей.
Кстати если говорить про Россию, то основанай конкуренция там на рынке офисного труда, где жители больших городов страдают от демпинга "понаехавших" и маленьких городов и посёлков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-01-14 10:08 (ссылка)
Где как. В Москве видел людей, копавших что-то лопатами. В Израиле — тоже.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -