Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2008-02-09 22:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Иран

Девальвация смерти
Иранский суд приговорил к смертной казни 22-летнего мужчину, сознавшегося в том, что четыре раза употреблял спиртные напитки, сообщает Ynet со ссылкой на иранское информационное агентство ИСНА.
Я отнюдь не являюсь противником смертной казни как таковой. Среди нарушителей закона есть и такие скоты, которых не остановит ничто, кроме реальной угрозы их "драгоценной" жизни. Например, четверо малолетних с*киных детей из Кольчугина, которые сожгли живьём подвыпившего мужичка ради развлечения, вполне заслуживают посадки на колья.
Но назначая смертную казнь за пустяки, иранцы просто девальвируют смерть как меру наказания. Если наказание, скажем, за убийство двух и более человек, или совершённое общественно опасным способом, или особо жестоким способом и т.п. (воспроизвожу по памяти ст. 102 УК РСФСР советских времён, "Умышленное убийство при отягчающих вину обстоятельствах") и за пьянку — одно и то же, то почему бы и не убить, если это поможет достичь некоей поставленной цели? К тому же вырабатывается фатализм: дальше Сибири могилы не отправят, да и кому на фиг нужна такая жизнь, когда за любой пустяк могут казнить.
Image



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]steissd@lj
2008-02-10 07:26 (ссылка)
Наказание за смертный грех, исходящее не напрямую от Бога — это принудительное покаяние. Законы человеческие нужны для урегулирования отношений людей между собой и обществом, а не с Богом. Тот Сам за Себя постоять умеет (см., напр., историю Содома и Гоморры).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]provorov@lj
2008-02-10 07:57 (ссылка)
Ну мы же медик, наверняка представляете влияние алкоголя на организм и потомство лучше меня. Это прямое нанесение вреда обществу, не учитывая даже кольгинские случаи (которых тоже хватает, у нас больше половины "бытовых" преступлений совершается именно под алкоголем). Изоляция таких личностей, это не вопрос совести отдельного человека, а при массовых саштабах - вопрос выживания народа. В России сейчас население убывает на полмиллиона человек в год, никакие мигранты не восполнят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-10 16:13 (ссылка)
1. Я не медик.
2. Для Ирана это неактуально.

(Ответить) (Уровень выше)

существует статистика...
[info]thaere@lj
2008-02-11 11:52 (ссылка)
...согласно которой, на вопрос, "сколько детей вы хотели бы иметь, если бы у вас было полное материальное обеспечение и возможности по здоровью" люди в России отвечают таким образом, что на 100 человек они желают иметь за всю жизнь 215 детей, плюс единичные случаи желающих больше четырёх детей. Между тем, только из-за детской смертности (ненулевой в любом случае), бесплодия (а есть и другие проблемы с рождением детей, в частности, когда двумя детьми ограничиваются те, кто хотел бы иметь четырёх) и большего количества рождаемых мальчиков (а воспроизводимость населения зависит от девочек) для поддержания той же численности "нужно" минимум 220.

То есть население России будет убывать в любом случае.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sandrina@lj
2008-02-10 08:02 (ссылка)
Вы считаете себя вправе определять не только для себя соотношение отношений людей с Б-гом и друг с другом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thaere@lj
2008-02-10 16:11 (ссылка)
отношения людей друг с другом так или иначе регулируются - потому что злонамеренное убийство - это тоже часть этих отношений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sandrina@lj
2008-02-10 16:16 (ссылка)
Я как бы вообще не об этом, извините.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-10 16:20 (ссылка)
А я вот как раз именно об этом. ГК и УК регулируют именно что взаимоотношения людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sandrina@lj
2008-02-10 16:23 (ссылка)
Нет, вы не об этом. Вы пытаетесь найти большую вину в законодательстве, которое базируется на несколько иных принципах соотношения между людскими отношениями и отношениями с Б-гом. В этом ваша ошибка, на мой взгляд

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thaere@lj
2008-02-10 17:26 (ссылка)
законодательство как-то вообще не особенно регулирует отношение с Вс-ним. Люди могут только думать, что это так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-10 17:31 (ссылка)
Так в этом-то и смысл моего поста: смертная казнь за жестокое убийство себе подобного — регуляция взаимоотношений между людьми. То же самое за нарушение Божьего запрета — вмешательство во взаимоотношения человека и его Творца. А Творец и Сам за себя постоять может.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sandrina@lj
2008-02-10 17:44 (ссылка)
Собственно говоря, об этом и был вопрос - считает ли уважаемый автор себя вправе судить о подобных материях в отношении кого бы то ни было, кроме себя. Судя по всему, этот вопрос я могу повторить и вам.
(в скобках) Я не религиозный человек. И не очень люблю, когда отношение к б-гу навязывается в том или ином виде.Однако в Иране система законодательства такова, что религиозные воззрения соотносятся с тн человеческими. В частности, в области законодательства. Вряд ли можно судить с позиции российского законодательства или любого другого о том, чего в этой сфере придерживаются иранские юристы. Распивание спирнтых напитков в этой традиции - это преступление, за которое полагается смертная казнь. Вы хотите убедить иранцев в том, что запрет на распитие алкогольных напитков - это произвол и нарушение прав человека? Я не могу утверждать, что иранское законодательство - верх совершенства, однако в данном случае я не могу их порицать. В частности, еще и потому что в данном случае речь идет о запрете религиозного характера, что для традиционного эн масс исламского общества является более значимым, чем в большинстве демократических стран стандартное законодательство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-10 17:49 (ссылка)
Иран — это пример, не более того. Если за обычную пьянку полагается виселица, то непонятно, как наказывать серийного или наёмного убийцу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thaere@lj
2008-02-11 11:45 (ссылка)
вообще-то - запрет спиртных напитков тоже из области отношений между людьми. Даже если закон потребует поворотиться к мечети и произнести некую фразу три раза в день, он будет законом только человеческого поведения - иного общения он сам по себе не создаст.
Человеческое же общество по определению требует регулирования, в человеческих же отношениях.

Строго говоря, "нормальные" человеческие законы тоже связаны с теми или иными религиозными концепциями (в немусульманских странах фактически не разрешено многоженство, хотя для вообще не религиозного человека этот запрет может быть не вполне очевиден).

А по сути, чем плохи "Драконовы меры" - то есть практика "смертная казнь за что угодно" - [info]steissd@lj уже ответил.
Я к тому же добавлю, что от подобных законов народ менее жестоким не становится, скорее, наоборот, только опаснее для всех окружающих - и тут уже, последовательно развивая идею необходимости регуляции обществом отношений, мы должны будем что-то делать с этими людьми, просто чтобы выжить самим.

Переводя на практический пример - моральное состояние лидеров Ирана всех очень сильно беспокоит в том числе и потому, что Иран желает обладать ядерным оружием. В контексте этого последнего фактора, распутство американского президента выглядит далеко не так пугающе, как прямые призывы из Ирана уничтожить конкретные страны.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -