Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2008-02-21 21:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Плата по счетам гоголевского Янкеля
Мне грех осуждать марксистов. Хотя бы потому, что сам склонен объяснять многое из того, что происходит в мире, с позиций исторического материализма, полагая военные и политические конфликты порождением экономических интересов, борьбой наций за те или иные ограниченные ресурсы.
Я заметил такую интересную закономерность: когда я публикую посты, связанные с арабо-израильским конфликтом, то обязательно находится какой-то доброхот, который даёт совет по радикальному и эффективному его решению — достаточно, по его мнению, обеспечить возможность хорошего заработка палестинцам, как причины для враждебности исчезнут и настанет эпоха мира, дружбы и жвачки. Надо заметить, что в период осуществления мирных соглашений, заключённых в Осло, эта точка зрения была популярна и в Израиле, а особенно активно её продвигал нынешний израильский президент Шимон Перес, бывший тогда министром иностранных дел, а затем — лидером оппозиции. На этом допущении была построена его теория "нового Ближнего Востока". Но сейчас даже и он не пытается проповедовать подобную идею. Потому что этот конфликт является, по сути, исключением из правила, работающего в большинстве случаев, согласно которому война, как продолжение политики, служит решению экономических проблем.
Один недавний пример:
«   »
Заявление представителя шиитов в парламенте Кувейта Аднана Абдулы Самада о том, что глава спецслужб "Хизбаллы" Имад Мугния был "героем" всех арабов – шиитов и суннитов – привело к жаркой дискуссии в кувейтском обществе. Как пишет местная газета "А-Раи", по всей стране проходят митинги, участники которых требуют прекратить "клеветать" на "мученика Хадж Радуана" (одно из имен Мугнии).

Депутат Самад был возмущен заявлением министра внутренних дел Кувейта суннита Шейха Халида ас-Сабаха, который объявил, что Имад Мугния был причастен к нападению на пассажирский самолет Кувейтских авиалиний в 1988-м году. Как утверждает Самад, у правительства Кувейта нет никаких доказательств причастности Мугнии к этому теракту.

Вчера депутат Аднан Абдула Самад выступил перед толпой, скандировавшей "Мугния – мученик!", "Мугния – герой!", "Смерть Америке!", "Смерть Израилю!", "Мусульмане всех стран объединяйтесь!", "Нет делению на суннитов и шиитов!" и т.д.

В этом мероприятии, как пишет газета "А-Раи", также приняли участие депутат-шиит Ахмад Лари и бывший парламентарий Абдул Мухсен Джамаль.

В свою очередь, влиятельные представители суннитской общины Кувейта призывают сограждан не забывать о том, что руки Мугнии "были обагрены кровью наших братьев".

В целом, "А-Раи" отмечает резкий рост антиизраильских и антиамериканских настроений в кувейтском обществе после того, как в Дамаске был убит Имад Мугния.

В другой статье, опубликованной в той же газете, со ссылкой на источник в руководстве "Хизбаллы" рассказывается о том, что Имад Мугния после "июльской войны" (Вторая Ливанская война, июль-август 2006 года) подготовил "банк целей", по которым "Хизбалла" должна была нанести удары. Сигналом для начала действий боевых групп "Партии Аллаха" по всему миру могла стать попытка ликвидации шейха Хасана Насраллы.

Говорить о том, что кувейтцы отреагировали таким образом из-за того, что испытывают материальные затруднения, виновником которых полагают Израиль, не приходится: несмотря на то, что Кувейт — это абсолютная монархия, эмир проводит достаточно эффективную социальную политику, пользуясь тем, что доходы от нефти высоки, а численность населения незначительна, так что бедствующих в этом эмирате нет. То есть, антиизраильские эмоции никак не следуют из материального положения.
Особое отношение к палестинцам? Да, в Кувейте это есть, особенно после того, как палестинские гастарбайтеры воспользовались иракской оккупацией в 1990 году и начали мародёрствовать за компанию с иракскими солдатами. После освобождения Кувейта начались сведения счетов, и кое-кого из палестинцев даже линчевали. А остальные собрали манатки и вернулись на Западный Берег и в Газу, лишившись выгоднейшей халтуры. Так что антиизраилизм кувейтцев едва ли может объясняться сочувствием "угнетённому народу Палестины".
Погибший Имад Мугние вряд ли мог считаться кумиром жителей княжества. Ни для кого не секрет, что он ни разу не мусульманский Че Гевара, а обычный иранский агент, а к персам арабы относятся без всякого пиетета, к тому же, единственная страна, которая в данный момент может представлять реальную угрозу для Кувейта — это Иран.
Религию тоже можно сбросить со счетов: с ростом благосостояния религиозность кувейтцев пошла на убыль, там скорее это стало формой соблюдения народных традиций, нежели фанатичной готовностью отдать жизнь Аллаху во его же имя.
Не проходит и общеарабская солидарность. Что собой представляют арабские братья, любой взрослый кувейтец может помнить с лета 1990 года, когда Саддам буквально не с фига ли понаехали захватил их страну.
То есть, на первый взгляд, конфликт носит совершенно иррациональный характер. Но я менее всего склонен к повторению раввинских глупостей про некоего "Амалека", который якобы существует исключительно для того, чтобы досаждать потомкам праотца Иакова (тем более, что даже поверхностное знакомство с родословной основных персонажей Ветхого Завета показывает, что арабы никакие не амалекитяне, они — потомки сводного брата Исаака, Исмаила, а не одного из сыновей Исаака — Исава). То есть, полагаю, что рациональное обоснование конфликта существует, но оно лежит не в плоскости делёжки ресурсов.

После поражения иудейского восстания в I веке Р.Х. и изгнания населения Иудеи с расселением его по всей Европе, оставшиеся в живых общинные лидеры дали установку на отказ от применения насилия в защите своих интересов. Причины к этому были: римляне истребили более половины (по некоторым оценкам — до 90%) от численности народа, и попытка силовой самозащиты могла привести к полному его истреблению.
Но сиюминутная польза привела к негативным последствиям: за 2000 лет жизни в рассеянии за евреями закрепился образ людей, которых бьют и оскорбляют, а они не сопротивляются. Разве что пытаются задобрить обидчиков материальными благами. Их бьют, а они откупаются.
Оттуда и презрительное описание евреев в гоголевской повести Тарас Бульба, и заявление Розанова о том, что он не может представить себе не только еврея-воина, но даже еврея-охотника. И у лесковской "Жидовской кувыркколлегии" тоже оттуда же ноги растут. В ХIХ веке ситуация в определённой степени изменилась, в войнах начиная с франко-прусской, евреи участвовали в боевых действиях в составе призывных армий всех сторон, а в ХХ веке часть их даже добилась немалых успехов. Но никаким Трумпельдорам, Монашам, Драгунским, Крейзерам и Куниковым не под силу было разрушить имидж, складывавшийся на протяжении почти двух тысячелетий, образ янкелей, позволяющих разгулявшимся "козакам" выкинуть себя в реку, болтая ногами в нелепых чулках, не попытавшись хотя бы как-нибудь защитить себя.
В 1948 году потомки "янкелей" нанесли поражение арабам. Это стало для последних невероятным унижением. Нет, бивали их и раньше: и Карл Мартелл, и византийцы, и испанцы, и турки, и англичане с французами. Но тут они потерпели поражение от тех, кто считался никудышными воинами. Надо заметить, что это мнение сохранилось у них даже после трёх последующих поражений: в 1956, 1967 и 1973 году.
Когда я учился в военном училище, один сирийский курсант заявлял, что израильские солдаты поголовно никудышные вояки и тр́усы. Но за золото они-де купили отличное американское оружие, чем и объясняются их успехи (по-видимому, воюют они этим штатовским оружием дистанционно, коль скоро они тр́усы). О том, что подобным утверждением он оскорблял принимающую сторону, араб не догадывался — из его речей выходило, что советское оружие ни к чёрту не годится...
Для них это было позором, подобным тому, какой испытал бы мастер спорта по боксу после того, как его нокаутировал бы даже не шахматист-ботаник, а паралитик. Они почувствовали себя униженными, а понятие унижения играет важную роль в арабской ментальности, не случайно во многих агрессивных заявлениях арабских лидеров проходит красной нитью "мы не позволим себя унизить". Причём толкование унижения на арабский лад отличается от общепринятого: униженными они себя чувствуют, когда лишаются возможности помыкать теми, кого они считают слабее себя.
И единственным способом восстановления своей самооценки они полагают наказание тех, кто осмелился попытаться их унизить. Как наказать? Подвергнув мучительной смерти: судьба Нуржица и Авраами не оставляет ни малейшего сомнения в этом.
Израиль, в принципе, нанёс удар по самолюбию весьма ограниченной группы арабов: жителям юго-восточного Средиземноморья (Египет, Сирия, Ливан, Египет). Но Насер, в попытках реализовать свой панарабистский проект сумел убедить совершенно непричастных к этому арабов из других регионов в том, что и их чести был нанесён удар.
А когда панарабизм отступил под натиском панисламизма, к защите самолюбия средиземноморских арабов оказались притянуты и те, кому и вовсе проблема должна быть по барабану: пропаганда переводит конфликт из национальной в религиозную плоскость (что есть полная ерунда: Израиль — это националистический проект, а не религиозный) и заявляет, что-де оскорбление было нанесено всей исламской умме. И когда чеченский "бард" Муцураев блеет что-то там "за Иерусалим", он демонстрирует невероятную глупость — призывает свой народ подписаться на помощь в восстановлении самооценки совершенно другого народа, даже не родственного генетически (чеченцы — вайнахи, а арабы — между прочим, семиты).
И те, кто погиб в течение 60 лет конфликта, по сути, платят по счетам янкелей, которые позволяли себя убивать, не пытаясь, если не отбиться (не всегда это было возможно по соотношению сил), то хотя бы утащить за собой на тот свет одного-двух обидчиков, превратившись из лёгкой добычи в опасную.

Будучи укоренённым в ментально-психологической плоскости, арабо-израильский конфликт не имеет социально-экономического решения, что бы ни советовали доброхоты. Но значит ли это, что он неразрешим в принципе?
И да, и нет. Нет — в том смысле, что в ближайшем будущем рассчитывать на достижение результата нереально. Но жернова истории мелют медленно, но верно. Со временем, по ходу разложения традиционного арабского общества, нельзя исключить и изменений ментальности, после чего понятия "чести" и "унижения" перестанут быть гипертрофированными и отойдут в сферу этикета взаимоотношений между индивидами. А то, и изменится имидж самих евреев, и факт давнего от них поражения не станет восприниматься столь тяжело.
А что делать пока? Отбиваться. Отвечать ударом на удар, проявлять, когда это нужно и возможно — инициативу в вопросах насилия. Но никогда — ни при каких обстоятельствах — не отвечать на удар добром: это будет воспринято как попытка откупиться и не будет способствовать избавлению нации от позорной янкелевой печати.
Image


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]steissd@lj
2008-02-22 06:02 (ссылка)
Лично я ничего против турок не имею, несмотря на армянскую пропаганду...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-02-22 06:07 (ссылка)
И правильно. Турция не враг Израилю, под Ахмадкину дуду плясать не станет. Турки презирают арабов как своих бывших холопов, отчасти предателей.
А армянам на себя оборотиться надо. 300 лет прожили в Османской империи без проблем, а в 1915 ударили в спину. Интересно, в какой стране за такие дела дают путевки в 5* отель с видом на Арарат...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-22 06:12 (ссылка)
Это известно. Израиль не признаёт армянский геноцид исключительно ради отношений с Турцией. Несмотря на давление со стороны ЕСа. Так, никаких особых причин делать что-то в пику армянам нет, чистое соблюдение собственных дипломатических интересов. Для турок признание "армянского холокоста" — то же самое, что для израильтян — отрицание холокоста еврейского

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-02-22 06:16 (ссылка)
Есть мнение(и оно укрепляется) что здесь сказывается конкуренция двух коммерческих проектов...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-22 06:23 (ссылка)
Нет, тут чисто соображения дипломатии на турецком направлении. Если о коммерции — то разная клиентская база, так что конкуренции нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-02-22 06:58 (ссылка)
Клиентская база ни причем. Вся коммерция вокруг Холокоста держится именно на уникальности геноцида евреев. Самого факта того геноцида никто не отрицает, даже ревизионисты.
А если он перестанет быть уникальным (станет просто одним из, коим и является), вся индустрия накроется медным тазом.
Ибо получится что все всем должны денег и в то же время обязаны каяться до конца времен. Абсурд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-22 07:03 (ссылка)
Уникальность холокоста в тотальности и практической беспричинности. Если бы истребляли, скажем, исключительно олигархов или коминтерновцев еврейского происхождения, то это было бы обыкновенными репрессиями в отношении идейного врага.
Та же Анна Франк ничего плохого немцам не сделала. А её папаша — просто мелкий жучок, для наказания которого хватило бы 3 лет тюрьмы и обязательства выплатить компенсации ущерба тем, кого он кинул. Освенцима они явно не заслуживали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-02-22 07:11 (ссылка)
Так не было ни того ни другого. Какая тотальность, если евреи сохранились в вермахте и даже в высших кругах Рейха? Уничтожали вообще преим. восточных, "прокоммунистических" евреев или таких, которых подозревали в сочуствии коммунизму. Кстати формулу "еврейство и большевизм идентичны" придумал не Гитлер, это было в 20-х общеевропейское мнение.
Второе. Репресси по отношению к евреям были не более беспричинны, чем американские- к японцам, английские и советские- к немцам.
Какая нибудь японская девчушка тоже ничего плохого американцам не делала, а в КЛ 5 лет отмотала.
И мои родичи могли попасть в 1942 под раздачу, спасло смешанное происхождение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-22 07:39 (ссылка)
Всё же лагеря, в которых интернировались японцы, существенно отличались от Треблинки. Там ставилась задача именно что изоляции на время войны, а не убийства либо непосильным трудом, либо в газовой камере. Мои собственные немецкие родственники угодили в Казахстан, правда выбрались после Сталина.
Что до евреев в вермахте, то их спасли военные, по крайней мере тех, с кем они вместе воевали в ПМВ: Геринг определил Мильха в арийцы, фон Манштейн, фон Бок и Рёдер подавали рапорты против репрессий в отношении евреев-ветеранов ПМВ, защищал ветеранов-неарийцев и фельдмаршал фон Гинденбург, и т.п. Традиционное прусское солдатское братство выручило: Гитлер, намереваясь воевать, не мог ссориться с собственным генералитетом в полном составе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-02-22 07:48 (ссылка)
1. Условия отличались. Но ведь на территории США не было войны. А если бы японцы высадились- вы уверены, что режим содержания японцев в КЛ остался прежним? Ох, не факт, глядя на Гуантанамо...
2. Можно это трактовать иначе- в лояльности военных евреев сомнений у Гитлера не было. Не только военных- были еще Мессершмидт и Гейдрих.И сионистов не трогали особо, газеты выходили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-22 08:05 (ссылка)
Так могли бы и ограничиться олигархами и коминтерновцами (по сути — агентурой иностранного государства, СССР).
Что до Гуантанамо: это не место интернирования, это центр по сбору разведданных. Соответственно, принимаются меры стимулирования разговорчивости, правдивости и откровенности контингента. В Освенциме разведданные не собирали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-02-22 08:26 (ссылка)
Могли бы , но не ограничились. В этом нет ничего уникального: в СССР могли бы ограничиться кулаками, а подкулачников не выдумывать. Или - только врагами народа, а ЧС не трогать. И теде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-22 08:59 (ссылка)
ЧС — производное неизжитых остатков кавказской ментальности у Сталина. Опасался кровной мести семей потерпевших (в плане, например, вредительства, в рамках массовых репрессий за всеми не уследишь). Не подумал, что у русских этого давно нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-02-22 09:19 (ссылка)
По ЧС согласен. Возвращаясь к исходной теме- в геноциде евреев нет ничего уникального. Скажу больше- некоторые европейские народы во время WWARII показали, что внутри они ничем не лучше дикарей хуту.
Вообще , в каждом человеке под пленкой цивилизации и культуры сидит зверь, который при определенных обстоятельствах может выйти наружу. В еврее тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-22 09:44 (ссылка)
Согласен, что некоторые проявили себя соответствующим образом. Но истребление всё же велось по плану, с графиками и отчётностью, с участием государственных инстанций в планировании и логистике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-02-22 09:47 (ссылка)
Так у кого планирование лучше поставлено(немцы), те и истребляли по плану, а кто попроще (хорваты, хуту), те без плана обходились. Только погибшим евреям, цыганам, сербам и тутси от этого ни тепло, ни холодно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mikhail_zeleny@lj
2008-02-22 07:38 (ссылка)
Уникальность холокоста в тотальности и практической беспричинности. Если бы истребляли, скажем, исключительно олигархов или коминтерновцев еврейского происхождения, то это было бы обыкновенными репрессиями в отношении идейного врага.А когда турки в 1915-м году армян резали или в 1941-42 хорватские усташи - сербов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-22 07:41 (ссылка)
Армяне "попались" на попытке поднять восстание в турецком тылу, то есть, беспричинными репрессии не были. К тому же, целенаправленной программы полного их уничтожения не было. Их переселили подальше от русской границы и по ходу дела учинили погром силами курдов.
Что до сербов — это да, именно геноцид, именно тотальный и именно беспричинный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-02-22 13:09 (ссылка)
Если покопаться, была причина для репрессий - но не для геноцида, конечно. Однако не приди гитлеровские оккупанты с "арийством" - не было бы и геноцида, как не было его в 1995.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-22 15:27 (ссылка)
В Турции на репрессии наложились дикие курды, которые захотели навариться на этом и стали грабить и убивать переселяемых армян в пути, вырезать их целыми кланами, чтобы забрать имущество. Турки виноваты разве что в том, что ни в чём им не мешали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-02-23 03:05 (ссылка)
Виноваты ли немцы в том, что не мешали диким хорватам?..

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -