Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2008-04-14 13:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ничто не ново под луной
Наткнулся в сети на мемуары жандармского офицера А.И. Спиридовича. Понятно, что они интересны и сами по себе, особенно в свете того, что можно взглянуть на революционное движение глазами человека с другой стороны баррикад.
Но здесь речь пойдёт не об этом. А о том, что сетования "что за молодёжь пошла" носят вневременной характер. Спиридович в своё время сам был подростком и учился в кадетском корпусе. И приводит любопытные свидетельства:

«   »
К женщине внушалось рыцарски-военное отношение. В отпуску на каникулах начинались невинные ухаживания, переходившие у некоторых в серьезные чувства и кончавшиеся впоследствии браками.
Погоны, форма, уменье хорошо танцевать помогали кадетам у барышень...
Область половой сферы оставалась вне внимания нашего начальства; кадет считали детьми до восемнадцатилетнего возраста и, как во многих семьях, о взрослых юношах думали, что они "ничего еще не знают и ничего не понимают". Между тем уже с 4 класса многие кадеты познавали женщину. Одни бегали в отпускные дни на свидание к разным швеечкам и модисткам, других прибирали к рукам опытные дамы общества, а некоторые бывали даже и в публичных домах.
На одной из глухих улиц Нижнего Новгорода приютилось в те годы некоторое учреждение - "Конкордия". Кто-то из кадет узнал его первым; свел одного, другого товарища, и вскоре опытная хозяйка сумела сделать свое учреждение крайне популярным и соблазнительным для кадет. Барышни были молодые, веселые, брали пустяки, играл рояль, давали пиво. А главное - таинственность запрета, опасность предприятия и молодечество. "Он был в Конкордии" - звучало серьезно.
Летом же, во время ярмарки, некоторые храбрецы, переодевшись в отпуску в штатское платье, пробирались с городскими товарищами в самые сомнительные ярмарочные вертепы.


Как видим, приобщению 14-15-летних октябрят (а если внимательно прочитать текст мемуаров, можно понять, что поступали в корпус в 10-11 лет, так что четвероклашкам было не 11 лет, как в СССР, а 14-15) к плотским удовольствиям не помешало даже то, что церковь не была отделена от государства и не существовало Интернета с его "ужасными" порносайтами. Да и терпимость к внебрачным шурам-мурам была намного ниже, чем даже в позднем Союзе.
Поехали дальше. Спаянный на основании круговой поруки и отказа от сотрудничества с властями коллектив растил не только революционеров, но и будущих жандармов:

«   »
Товарищество спаивало класс.
Можно было быть умным или глупым, прилежным или лентяем, храбрым или трусоватым, но нельзя было быть плохим товарищем. Решение класса являлось обязательным для каждого кадета. Решено не отвечать какого-либо предмета и кого бы ни вызвал учитель, хотя бы первого ученика, все отказывались отвечать...
В самых младших классах новички пытались, бывало, прибегать под защиту начальства, ходили жаловаться на щипки, побои, но их быстро отучали от этого. Несколько потасовок, неразговаривание класса в течение некоторого времени, и мальчик становился как и все. Если случалось, что кто-либо обижал зря менее сильного, класс вступался и кто-нибудь усмирял обидчика. Бывало иногда, что новички таскали потихоньку чужие вещи. Тогда воришку разыскивали и, набросивши ему на голову шинель, били его всем классом, что
называлось "через шинель", и воровство не повторялось...
Наказание тяжкое, беспощадное, но таковы были взгляды кадет на товарищество...


Ну и как же без дедовщинки? Правда, с учётом контингента она кажется почти безобидной:
«   »
Повиновение старшим кадетам было беспрекословное. Старшие этим не злоупотребляли, но тяжелая рука семиклассника частенько опускалась на младших по разным поводам.
Однажды наш пятый класс второй роты потребовал у эконома прибавки кулебяки за завтраком и получил ее, чем отнял эту прибавку у седьмого класса. На следующее же утро седьмой класс вызвал десять человек нашего класса на разбор. Шел допрос.
- Ты прибавки требовал?
- Требовал.
- Кулебяку ел?
- Ел.
- Получай... Следовали удары. Избили всех десятерых, и больше мы уже никогда не посягали на права и привилегии седьмого класса.
Начальство знало об этих наших обычаях, но не вмешивалось в них. Они регулировали нашу общественную жизнь, служили хорошей цели, хотя иногда бывали и грубы. Вмешательство не приводило к хорошим результатам, скорее, наоборот, вредило кадетской жизни.


В общем, если убрать присущие эпохе "конфетки-бараночки", то получаем нравы обыкновенного однополого подросткового коллектива...
Image


(Добавить комментарий)


[info]_tezka@lj
2008-04-14 07:36 (ссылка)
"Цук" в Николаевском училище, многократно описанный в мемуарах, из той же оперы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-04-14 07:40 (ссылка)
Не читал. Что это такое. "Цуг" — это по-немецки "тяга", а "цук"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_tezka@lj
2008-04-14 07:49 (ссылка)
Трубецкой "Записки кирасира"

" Самый свирепый цук царил в эскадроне, где юнкера старшего курса обязаны были в силу традции цукать юнкеров младшего курса. Каждый юнкер старшего курса имел своего, так называемго "зверя", т.е. юнера-первокурсника, над которым он куражился и измывался как хотел. Младший не только должен был тянуться передстаршим, оказывая ему чинопочитание, - он обязан был исполнять самые нелепые прихоти и приказания старшего. .... Бывало, что старшие задавали младшим писать сочинения на самые невероятные темы, например "Влияние луны на бараний хвост". И молодые беспрекословно исполняли всю эту чепуху,т.к. слушаться приазания старшего юнкера не позволяла традиция. .... Своим беспощадным цуком старшие закаливали младших, страшно дисциплинировали их, вырабатывая совсем особую бравую выправку, по которой чуть не за версту всегда можно было узнать николаевца. Училищное начальство и вообще офицерский состав училища относились к were скорее одобрительно и , если прямо его не поощряли, то в лучшем случае смотрели на него сквозь пальцы, ибо сами в большинстве были питомцами этого замечательного училища, из стен которого, как это ни странно. в свое время вышел корнетом знменитый поэт Лермонтов. Памятник Лермонтву скромно красовался в училищом дворе. Характерно, что юнкера никогда не говорили "поэт Лермонтов". В училище приято было говорить - "корнет Лермонтов" , ибо для юнкерского уха "корнет", конечно. звучал лучше и значительнее нежели "поэт"... На самом деле в училище шли не для того, чтобы учиться сочинять стихи. Туда шли, чтобы стать лихими кавалеристами-рубаками. ....
Когда молодой человек попадал в стены училища - первым делом старшие спрашивали его, как желает он жить - "по славной ли училищной традиции по окончании училища никто бы не принял, или по законному уставу?" Если молодой говорил, что хочет жить по уставу - его, правда, избавляли от цука. но зато никто уже не относился к нему как к товарищу. акого юнкера назывли "красным". "Красного" байкотировали, глубоко презирали. Никто с ним не разговаривал. С ним поддерживали лишь чисто служебные официальные отношения"Земной бог"- вахмистр - и взводные юнкера не спускали "красному" ни малейшей служебной оплошности, досаждали его внеочередными нарядами, лишали его отлучек со двора, ибо имели на это, согласно военному уставу, право. Но самым существенным было то, что такого "красного" по окончании училища никогда бы не принял в свою офицерскую среду ни один гвардейский полк, ибо в каждом полку были выходцы из Николаевки, всегда поддерживавшие связь с родным училищем, а потому до их сведения, конечно, доходило, кто из новых юнкеров "красный". Впрочем, следует отметить, что "красный" юнкер был очень редким явлением. Николаевское училище имело громкую славу, и каждый молодой человек, желавший поступить туда, обычно уже заранее знал, на что он идет, а потому всегда добровольно соглашался жить "не по уставу, а по славной традиции". Как это ни кажется странным, но Николаевские юнкера чрезвычайно любили, даже обожали свое училище, и всякий офицер, выпущенный из его стен, потом еще долгие годы любил смаковать в товарищеской среде свои училищные воспоминания, которые всегда сглаживались тем, что всякий цукаемый первокурсник на второй год превращался из цукаемого в цукающего. Да, и в училище была своя публика - неунывающая, веселая, лихая, а главное - дружно сплоченная".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-04-14 07:52 (ссылка)
Т.е., дедовщина. Понятно, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_tezka@lj
2008-04-14 07:54 (ссылка)
Причем, поступали в это училище довольно непростые детки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-04-14 07:55 (ссылка)
Как и в любое военное училище до ПМВ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2008-04-14 08:06 (ссылка)
Кстати, именно поэтому измывательства имели форму принуждения к написанию идиотских эссе, а не, скажем, к оральному обслуживанию половых потребностей дедушки (что нередко миело место в советских стройбатах).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ой, я тут читала,
[info]elenas@lj
2008-04-14 12:27 (ссылка)
к какому обслуживанию принуждаются будущие английские властители мира - стройбат отдыхает. К сожалению, ссылок не дам, но, по своей англомании, читала много и источник был точно не один.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2008-04-14 08:21 (ссылка)
спасибо
за информацию
я теперь всё более и более иначе начинаю относиться к русским революциям и совку

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-04-14 08:29 (ссылка)
То, что мы привыкли называть "совком", на самом деле им не было. Это были модификации Российской Империи образца Николая Первого/Александра Третьего. Коммунистический проект был свёрнут, по сути, в конце 20-х гг. А чтобы он не возродился, в 1936-39 гг. была произведена гигантсткая чистка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2008-04-14 09:27 (ссылка)
я предпочитаю совком называть совок

хотя и дураку ясно, что совок это реставрация крепостнических порядков старой руси, а октябрьский переворот это КОТРреволюция, направленная против февральской демократизации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-04-14 10:16 (ссылка)
Только контрпереворот всё же произошёл не в ноябре 1917 года, а в конце 20-х-начале 30-х. Ленин и его окружение были действительно левыми, даже ультралевыми. Сталин — полная им противоположность: консерватор до мозга костей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ГЫЫЫЫ
[info]silly_sad@lj
2008-04-14 10:44 (ссылка)
Это типа разгон учредилки и разгон всех видов советской власти и отъём земли у крестьян - левая политика ? Или это Сталин придумал продразвёрстку и ЧОНы ?
Или Сталин придумал Призывную армию с заложничеством семей призывников ? Или РАССТРЕЛЫ ВСЕХ ЭСЕРОВ КАДЕТОВ И АНАРХИСТОВ - левая политика ?
Или тотальный запрет на торговлю ?

Конечно Сталин был консерватор, но он лишь довёл до логической стройности возврат к крепостническим порядкам (что кстати было намного лучше чем просто большевисткий шабаш, но всё равно очень плохо для страны) - Ни разу большевики не были левыми с самого начала до всякого Сталина они проводили политику РАФИНИРОВАННОГО НАСИЛИЯ, ПОДАВЛЕНИЯ ЛЮБЫХ ЛЕВЫХ ТЕЧЕНИЙ, ЗАКРЕПОЩЕНИЯ НАРОДА.

P.S.
Да и на религию большевики наезжали вовсе не по причине свободомыслия, а по причине наличия у них альтернативной религии.

Хотя я уже не знаю что называть "левым" !!!
У нас в россии всё поменяно местами.

Анархизм, прямая демократия, минимизация гос насилия, СВОБОДА ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВА - я раньше думал что это левые идеи и считал себя левым.

Социализм, насильственное перераспределение благ, колхозы, аристократическая форма власти - это правые идеи.

Но если вы меняете эти термины местами, то я не левый. Я за свободу личности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ГЫЫЫЫ
[info]silly_sad@lj
2008-04-14 10:52 (ссылка)
кстати о числах
где-то я встречал количество царских офицерюг воеваших за большевиков,
так в высших чинах за 80% от общекого количества зашкаливает AFAIR
а в младших - по пальцам пересчитать

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ГЫЫЫЫ
[info]steissd@lj
2008-04-14 12:08 (ссылка)
Это не просто левая политика. Просто левая — это политика правительства Швеции в течение всего 20-го и 21-го вв. Это — ультралевая.
Кстати, социал-демократы и социалисты западного образца признают свободу личности. Предпринимательство допускают, но занимаются — через налоги — перераспределением благ в пользу экономически слабых слоёв населения.
А аристократическая форма власти — это уже искажения периода "зрелого социализма" (от социализма там одно тназвание) в СССР, система потомственной номенклатуры. Основы заложены Сталиным после войны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2008-04-14 13:49 (ссылка)
ну вобщем я с самого начала думаю, что в пространстве политических взглядов измерений существенно больше чем одно, поэтому одномерная шкала: левый-правый ни разу не даёт представления об называемом предмете, и даже если вы говорите на большевиков: "ультра-левые" - это содержательно ничего не добавляет.
Полезнее сказать "большевики" и, слава богу, мы сразу понимаем о каких именно политических взглядах идёт речь.
Шире: "социалисты" и тоже нам понятно.

Про социалистов Нестор Иванович Махно хорошо сказал:
"С социалистами нам не по пути, они все шеи в один хомут засунуть хотят."

Можно говорить о таком измерении как склонность к государственному насилию, большевики до сего дня остаются лидерами по этому параметру, социалисты других мастей гораздо слабее, но я всё равно против социалистов, потому что они предлагают слишком дофига насилия, хотя и замаскированного не такого рафинированного как у большевиков. - а это прямо противоречит моиму идеалу свободного труда и добровольного договора граждан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-04-14 14:34 (ссылка)
Свободный договор возможен между партнёрами, обладающими равной силой. Поскольку предприниматели экономически намного сильнее работников массовых профессий, государство выравнивает шансы.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ГЫЫЫЫ
[info]steissd@lj
2008-04-14 12:11 (ссылка)
Анархизм, прямая демократия, свобода предпринимательства — это либертарианская политика. Тоже ультра-, но либеральная, а не социалистическая.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ostseer@lj
2008-04-14 19:14 (ссылка)
Примерно то же самое читал в биографии Маннергейма.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2008-04-14 08:18 (ссылка)
вот за что я безмерно уважаю графа Алексея Андреевича Аракчеева
за то что он этих порядков с детсва не признавал
и когда попал в фавор к императорам, всем одноклассникам, до кого мог дотянуться, отомстил

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-04-14 08:31 (ссылка)
Граф был довольно нетипичной для империи личностью. Ему бы при Петре жить, или при Анне Ивановне (в последнем случае желательно было бы быть немцем, если Пётр национальности подданных в упор не видел, то Анна, даром, что чистокровно русская, была изрядной русофобкой), развернулся бы в полную мощь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sokol_888@lj
2008-04-14 10:23 (ссылка)
У другого однополового коллектива тоже похоже есть свои повадки и особенности, как я слыхал ) Древние кажется были более мудрие с их мистериями ).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-04-14 10:26 (ссылка)
У какого именно "другого однополого коллектива"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sokol_888@lj
2008-04-14 10:34 (ссылка)
Женского, конечно :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tay_kuma@lj
2008-04-15 16:51 (ссылка)
Интересно. Дал кросс-пост
http://tay-kuma.livejournal.com/66972.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-04-15 16:57 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mikhail_zeleny@lj
2008-04-17 04:36 (ссылка)
Как видим, приобщению 14-15-летних октябрят (а если внимательно прочитать текст мемуаров, можно понять, что поступали в корпус в 10-11 лет, так что четвероклашкам было не 11 лет, как в СССР, а 14-15) к плотским удовольствиям не помешало даже то, что церковь не была отделена от государства.Ну, что человек слаб и удобосклонен ко греху - это не новость, и ни одно общество не могло с этой удобосклонностью что-либо поделать. Разница с "нашим временем" в том, что тогда "про Это "не говорили в открытую (имеется в виду, что не говорили, что "так и надо", а не то, что соответствующие вопросы вообще замалчивались) - т.е. ходить по борделям (или к горничным) кадеты ходили, но в газетах не писали, что добрачный секс - это нормально и так и надо (и уж тем более в гимназиях не учили надевать презерватив на банан). Иными словами - тогда разврат нормой не считался, а сейчас - считается.

В результате такие вещи относились к "теневой" стороне жизни, что какое-никакое сдерживающее действие оказывало: да, норму люди нарушали, но уж во всяком случае они знали, что нарушают, и это удерживало от того, чтобы полностью "пойти вразнос". В основном ограничивались обычным сексом, а всякая зоопедонекрофилия была редким исключением (хотя была, конечно - вспомним маркиза де Сада; но в том-то и фишка, что даже по весьма либеральным меркам "высшего общества" Франции 18 века он был отморозком). Или возьмем порнографические фотокарточки конца 19-начала 20 века - по нашим меркам они, считай, весьма целомудренны! И т.д. и т.п.и не существовало Интернета с его "ужасными" порносайтамиЯ считаю куда большим злом, чем порносайты, передачи по ТВ типа "Секс с анфисой Чеховой" и тому подобное. И все по той же причине: больший общественный резонанс (общественное сознание неизбежно будет считать показываемое по ТВ нормой). Тут у меня такой подход, как к мату: понятно, что в мужской среде всегда матерились, но когда на мате просто-таки в открытую разговаривают на улицах при женщинах и детях и когда мат не замеяется на "пи-пи-пи" в СМИ - это безобразие.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-04-17 05:29 (ссылка)
Все эти "некропедозоофилии" были и в те времена. Как-то в Сети наткнулся на отчет полицейского стукача о петербургских голубых — от мелких ремесленников до представителей высшей аристократии; была и мужская проституция: банщики, семинаристы, кадеты, певчие, гимназисты и т.п. "подрабатывали", сдавая напрокат задницы. От того, что об этом не писали в газетах, явление никуда не девалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikhail_zeleny@lj
2008-04-17 05:34 (ссылка)
Явление никуда не делось (я и сам об этом говорил), но когда оно не признается нормой, то хоть какие-то сдерживающие факторы работают, а потому хоть масштабы меньше. А сейчас - и вовсе никаких тормозов...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-04-17 05:43 (ссылка)
Это уже wishful thinking. Просто нарушители лучше шифруются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikhail_zeleny@lj
2008-04-17 05:50 (ссылка)
Необходимость шифроваться - тоже сдерживающий фактор. Плохой, но лучше хоть так, чем никак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-04-17 06:27 (ссылка)
Напротив: вокруг этих шифровок пасётся вторичная преступность (как американская мафия выросла из другого запрета — сухого закона). Вспомните историю с полкоником Рёдлем. Конечно, Россия от этого выиграла, но с точки зрения Австрии — он заведомый преступник.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mikhail_zeleny@lj
2008-04-17 05:30 (ссылка)
Ну и как же без дедовщинки? Правда, с учётом контингента она кажется почти безобидной:На мой взгляд, одно дело - дедовщина между дедовщиной среди рядовых в призывной армии, и совсем другое - среди солдат армии, комплектуемой по по добровольному признаку, среди учащихся военно-учебных заведений или даже среди солдат элитных частей призывной армии: извините, но в Николаевское Императорское училище, а академию Сент-Херст, в морпехи США или в бригаду "Голани" никто силком не загоняет, туда люди сами идут (и еще просятся!), и это их добровольный выбор. То, что придется столкнуться со "славным обычаем" цука и тому подобным, все поступающие прекрасно знают ("цук" по сути дела является неотъемлемым элементом учебного процесса в военном училище, пусть и неофициальным, вроде верховой езды, строевой подготовки и т.п., т.к. формирует характер будущего офицера и корпоративный дух), и если не нравится, что первый год на тебе будут ночью в сортир ездить или заставлять дурацкие эссе писать - можешь не поступать, т.е. у человека есть выбор: не нравится - не ешь, как говорится.

И совсем другое дело - когда у человека нет выбора, служить или не служить, а его будут заставлять мыть сортир зубной щеткой, сказки "дедушкам" или не давать есть мясо за обедом ("молодым мясо не положено - они сечку едят"). А раз выбора нет - значит, отцы-командиры должны такое выжигать такое каленым железом, сводя неизбежную дедовщину (она всегда возникает в закрытом мужском коллективе, а против природы не попрешь) до шутейных форм типа обливания кетчупом либо до признаваемых начальством (что важно!) привилегий старослужих - что, по Вашим словам, имеет место в ЦАХАЛе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-04-17 05:32 (ссылка)
Ну, тут ещё культурный уровень играет роль: кадеты были дворянскими недорослями, а солдаты призывной армии порой из таких социальных слоёв набираются, что хоть святых выноси.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikhail_zeleny@lj
2008-04-17 05:35 (ссылка)
И это тоже.

(Ответить) (Уровень выше)