Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2008-05-14 16:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Ближний Восток, история

Соплежуям на заметку
Запад на днях слил Ливан. Не Насралле, а Ахмадинеджаду, ливанский шейх не более, чем proxy тегеранского режима. Даже не аятолл, те уже начали осторожно его критиковать. И их ждёт судьба фельдмаршала Гинденбурга — им дадут умереть с почётом, чтобы потом избавиться от влияния маразматических старичков в старомодных халатах и тюрбанах.

Я даже не уверен в том, что Ахмадинеджад — фанатичный мусульманин, скорее, иранский ультранационалист-имперец, пользующийся исламской фразеологией, облегчающий доступ к ментальности жителей региона, воспитанных в мусульманских традициях.

Буш пытался что-то там высказаться по теме, но его уже мало кто принимает всерьёз: срок его президентства истекает, а шансы стать премьер-министром даже в случае победы однопартийца МакКейна равны нулю (хотя бы потому, что в США подобная должность отсутствует в принципе).

С чем можно сравнить Ливан — с Австрией или Чехословакией? Трудно сказать, всякая аналогия хромает.

Но почему-то Запад продолжает гулять по граблям и через 70 лет после первой попытки подобного рода. Специально для либеральных соплежуев привожу цитату из мемуаров человека, которому доводилось лично общаться с предшественником тегеранского фюрера — генералоберста Хайнца Вильгельма Гудериана:

«   »
Значительно труднее было действовать Гитлеру при освобождении судетских немцев, воспитывавшихся более двадцати лет в духе чешского национализма. Кроме того, чешское государство было связано договорными обязательствами с Французской республикой. Установленные в 1918 г. в нарушение права самоопределения народов границы этого государства отрицались Германией, что вело к расторжению союза с Францией, а возможно даже и. к войне. Гитлер оценивал государственных деятелей западных держав, руководствуясь своими впечатлениями. Сильно развитый политический инстинкт позволил ему определить, что большинство французского народа и все более или менее умеренно настроенные государственные деятели Франции не будут считать урегулирование этой когда-то несправедливо разрешенной проблемы поводом для войны. Так же внимательно следил Гитлер и за настроениями английского народа, с которым он хотел жить в мире. И он не ошибся. Вместе с другом Гитлера Муссолини в Мюнхен прибыли английский премьер-министр Чемберлен и французский премьер-министр Даладье, которые заключили с Гитлером соглашение, легализирующее политику Германии в отношении Чехословакии. Гитлер руководствовался при этом теми заключениями, которые были сделаны дальновидным политическим экспертом, английским наблюдателем лордом Рансиманом. Это соглашение сохранило мир, но одновременно усилило у Гитлера чувство собственного достоинства и сознание своего могущества перед западными державами. Может быть, эти государственные деятели Запада были достойными представителями своих стран, но в глазах Гитлера их полная готовность идти на компромисс была обесценена тем, что она проявилась сразу под давлением его личности. (выделение частей текста моё — [info]steissd@lj)


Sapienti, что называется, sat.
Image


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]leorer@lj
2008-05-14 10:57 (ссылка)
1. Ливан безнадежен. Христиане, если бы они хотели сохранить себя как общность, должны были бы настаивать на разделе страны на два или три отдельных общинных государства. Но они этого не хотят. Они предпочитают сдать власть в обмен на сохранение экономического влияния, как это сделали в свое время белые поселенцы в ЮАР. Отсюда и результат. Поэтому чем больше Запад и Израиль будут вмешиваться в Ливане, тем хуже будет для них самих, при этом без всякой пользы для ливанских христиан, не желающих самим себе помочь. Они в итоге тот же Запад с Израилем и обвинят.
2. По поводу Мюнхенского соглашения у меня свое мнение. Я считаю требования Гитлера в Мюнхене справедливыми и передачу Германии Судетской области правильным решением. Запад совершил ошибку не в сентябре 1938-го года, а в марте 1939-го, когда "проглотил" аннексию Германией оставшейся части Чехии. Вот тогда-то и надо было бомбить Германию и придвигать к границе войска по причине нарушения подписанного договора. Договоры должны соблюдаться. Если бы они не "проглотили" март 1939-го, не было бы и сентября 1939-го.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-05-14 11:06 (ссылка)
Судетская область никогда не входила в состав Германии. Она, как и вся Чехословакия, была частью Австро-Венгрии. Уступив Гитлеру одну часть этого бывшего государства, стало возможным уступить и остаток Чехословакии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leorer@lj
2008-05-14 11:29 (ссылка)
Австро-Венгрия перестала существовать. Передел Европы после 1-й мировой войны происходил под лозунгом создания национальных государств. Судеты - немецкая национальная территория, по ошибке доставшаяся другому национальному государству, поэтому требование ее воссоединения с Германией легитимно. Тем более, что оно полностью поддерживалось самими судетскими немцами.
Тут аналогия с Карабахом и Арменией. После распада СССР Армения не признала границы Азербайджана, и он де-факто распался на две национальные территории.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sych_mohnonog@lj
2008-05-14 11:07 (ссылка)
Проблема в том, что арабы-христиане и сами как раз не знают, кто же они. Часть их считает себя финикийцами, наследниками Византии на Востоке, всего лишь волею судеб говорящими на арабских диалектах, и бла-бла-бла. Другая же, и почти такая же по численности - "недоделанными арабами", своеобразной частью "большой арабской нации".
И эта двойственность - действительно глубокая рана, которая подтачивала и подтачивает их изнутри до сих пор.
В результате, с одной стороны, они бы и хотели, но - "а вдруг по морде дадут?".
Как-то так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leorer@lj
2008-05-14 11:30 (ссылка)
Ну так они потому и огребают.
Неопределенности такого рода быть не должно, а нация, не знающая, кто она такая, не имеет права на национальную субьектность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sych_mohnonog@lj
2008-05-14 11:34 (ссылка)
Согласен, но это - данность.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alon_68@lj
2008-05-14 12:22 (ссылка)
Типа мы знаем :Р
Вы про нас самих тоже такое скажете?
А вот Гондурас - безусловная субъектность вроде. Он как, знает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leorer@lj
2008-05-14 13:40 (ссылка)
Про нас скажу на 50 процентов. У нас субьектность была в 1948 году, сейчас она здорово размыта.
А Гондурас - нормальное государство с четкой национальной и религиозной идентификацией. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ai_sur@lj
2008-05-14 11:47 (ссылка)
Судеты и вправду неоднозначная тема, и если уж но Вашему пути идти до конца, то и доброжелательный протекторат над Богемией/Моравией со стороны "вставшей с колен" тоже не грех. Дабы не давать соблазна врагу устраивать непотопляемый авианосец в мягком подбрюшье Германии.

Но про бомбить Германию после Праги, ибо договоры должны соблюдаться - смешно. Даже Рейнская ремилитаризация уже однозначное нарушение договоров. Тут уж либо дух, либо буква..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-05-14 11:49 (ссылка)
Разумеется. Гитлер напрашивался на звездюли уже с 1935 года. Но и Запад, и СССР прощёлкали **лищем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leorer@lj
2008-05-14 13:38 (ссылка)
Ага.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -