Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2005-07-20 15:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Полезные линки
По наводке от [info]schutze@lj.
http://www.mountain.ru/people/dispute/2004/bez_buyanov/index.shtml
http://www.mountain.ru/people/sketch/2003/bezopasnost/index.shtml
http://www.mountain.ru/people/dispute/2003/human_factor/index.shtml
http://www.mountain.ru/people/dispute/2004/bez_nepodoba/
Предназначено, главным образом, для тех, кто думает, что от дикарей можно добиться пристойного поведения уступками. Тех, кто не строит подобных иллюзий, убеждать нет нужны, это равносильно попыткам ломиться в открытую дверь. О каком бы то ни было политическом конфликте, тут не говорится, но имеется немало интересных и правильных сведений о психологии народов, живущих в соответствии с архаическими моделями общественного устройства. Эти тексты можно назвать хрестоматией, осовить которую нужно всем, в свете идущей войны варварства и цивилизации.


(Добавить комментарий)


[info]korvin_ilia@lj
2005-07-20 09:44 (ссылка)
Очень правильно!

(Ответить)


[info]colonelrabin@lj
2005-07-20 09:58 (ссылка)
Блин, как хорошо, что я не "болен горами"!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-07-20 12:36 (ссылка)
Ну, альпийские горцы по Вашему месту жительства вполне безобидны. А других горцев в Германии вроде бы и нет. Если, конечно, ЕС сдуру не напихает туда чеченских "беженцев".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-07-20 16:28 (ссылка)
Ну, может, и безобидны. Если не лезть к нему в сарай и не спрашивать: "А чтО это у тебя, дружок, лицензия на выгонку 50 литров в этом году, а шнапса свежего - вон, две бочки по 250 стоят? А оленина свежая откуда? Купил? А чек? А шкуру со свежими дырками тоже купил, да? И так и продавалась с запахом пороха? А не из этого же ружьишка в том месяце в "радарную ловушку" палили? Что? Так-таки никогда не ездишь быстрее 100? На том участке 80 ограничение. А тебя ловушка уже два раза на скорости 150 фоткала. Ты в третий раз без прав сидеть не захотел, вот незадача, и картечью в ловушку! А вон те двое югославов на твоем винограднике - у них с документами все в порядке?" Тут славные баварские горцы и обидеть могут. Это просто зарисовочка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]colonelrabin@lj
2005-07-20 16:30 (ссылка)
Черт, это я только что писал. Забыл залогиниться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2005-07-20 16:36 (ссылка)
Так в том-то и разница, что если не наезжать на баварца, то в большинстве случаев он, трезвый или пьяный, сам наезжать на заблудившегося туриста не станет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]colonelrabin@lj
2005-07-20 17:06 (ссылка)
Говорю же, просто зарисовочка. Хотя драки на дискотеках и в пивных - дело святое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]weervolf@lj
2005-07-20 12:01 (ссылка)
Послушайте, steissd, Вы не знаете такого Арсена Даниэля? А если да, то как Вы к нему относитесь?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-07-20 12:25 (ссылка)
Лично не знаком. Это – художник из приложения "Беседер?" к израильской газете "Вести". Несмотря на то, что я в этой газете работаю, я не знаком с группой "Беседер", ибо они являются субподрядчиками и сидят в Иерусалиме. К его рисункам отношусь нейтрально. Ничего не имею против, но и причин для восторга тоже не вижу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]knjazna@lj
2005-07-20 14:40 (ссылка)
Вот то же самое я объясняла людям, нарывавшимся на подобные проблемы в туристических условиях в Питере (точнее, в его окрестностях). Проблемы были русской национальности (в основном), но эффект производили точно такой же.
И в мою сторону еще делали лица по поводу того, что "не нужно впутывать милицию".

Эта игра - в жертву и преследователя - одинакова во всех точках земного шара. И начинать цивилизованный отпор нужно с себя, с разбора внутри собственной головы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-07-20 15:21 (ссылка)
Проблема в том, что русский человек легко умеет отличать в своей среде приличных людей от шпаны, и с последней сократит контакт до минимума. К тому же, любому, выросшему в России, хорошо известны повадки родной гопоты, чтобы уметь с достаточно высокой точностью предсказывать развитие событий. Когда речь идет о чужой гопоте, все становится намного сложнее.
PS: Вы не поехали в Москву?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]knjazna@lj
2005-07-20 17:29 (ссылка)
"Проблема в том, что русский человек легко умеет отличать в своей среде приличных людей от шпаны, и с последней сократит контакт до минимума". Не всегда. С неформалами новой формации часто случаются казусы, основанные на их глубоком убеждении в том, что "нормальные люди всегда могут договориться" и что "для того, чтобы другие хотели слушать тебя, нужно делать шаг им навстречу". Чем гопота успешно пользуется, увы.
У меня в планах Москва после 08. 08. А сейчас нужно на болотца выехать. Сильно нужно. А тут погода... не балует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-07-20 18:13 (ссылка)
А, теперь понял. Когда Вы выезжаете и когда возвращаетесь, с поправкой на все погодные прибамбасы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]knjazna@lj
2005-07-20 18:17 (ссылка)
Должна быть в городе 28. 07, на сеть будет не больше часа в непредсказуемое пока время, потому что в тот же вечер (ночер) или следующим уторм опять уеду. И потом буду с 02. 08 по 08. 08.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-07-20 18:22 (ссылка)
Ясно. Кстати, мой последний мейл не затерялся?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]knjazna@lj
2005-07-20 18:27 (ссылка)
От 17. 07? Жив. Но если Вы не возражаете, я бы ответила после возвращения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-07-20 18:33 (ссылка)
Как Вам удобнее. Я просто иногда по ошибке стираю не то, что предполагал, когда сильно устал, вот и интересовался что с моим мейлом не приключилось ничего подобного. У меня есть копия в папке, и в случае чего я бы послал снова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]knjazna@lj
2005-07-20 18:35 (ссылка)
Понятно. Нет, он дошел благополучно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2005-07-20 18:14 (ссылка)
Кстати, кого Вы называте неформалами новой формации? Панков, что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]knjazna@lj
2005-07-20 18:21 (ссылка)
Нет, панки - это уже классика жанра.
Даже эскаписты, как некоторые коллеги почему-то называют участников ролевого движения, уже не новая формация. Хотя проблемы начались именно у них.
А вот готичные мальчики и девочки и анахронисты (их мало пока, но уже встречаются) являются носителями проблемы в самых ярких проявлениях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-07-20 18:22 (ссылка)
А это кто такие, анахронисты и готичные мальчики?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]knjazna@lj
2005-07-20 18:32 (ссылка)
Готы, в целом - это те, кто слушает готик-рок и одевается в стиле "меня вчера похоронили, а я соскучился и снова к вам пришел". Совершенно безопасны, посколькуиделогия неправления еще не сформирована.
Анахронисты - те, кто позиционирует отсутствие разницы (для сеья хороших) между веком нынешним и минувшим и смешивают (в стиле поведения, манере одеваться и выборе жизненных стратегий и тактик) нынешний век с тем минувшим, который им кажется наиболее привлекательным, в самостоятельно избранной пропорции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-07-20 18:35 (ссылка)
Не понял насчет готов: они что, одеваются в драные шмотки что ли, чтобы создать впечатление, что только что сбежали с кладбища?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]knjazna@lj
2005-07-20 18:39 (ссылка)
Не совсем в драные: в непременно черные и только слегка потрепанные одежки; и таким образом, чтобы можно было прочесть "похоронен в 1910-м", "похоронен в 1973", "похоронен в 1865" - так, примерно. В клубе еще ничего, а вот в солнечный полдень на центральной улице города -особенно здорово смотрится. Хорошо сделанный имидж может впечатлить, а кое-как исполеннная идея просто забавно смотрится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-07-20 18:42 (ссылка)
И чем же они заслужили такое повышенное внимание со стороны гопников по сравнению с обычными гражданами? В чем заключается их виктимогенность?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]knjazna@lj
2005-07-20 18:46 (ссылка)
Да все как всегда у гопников:
-не похожи на самих гопников
-не похожи на тех ненормальных, которых гопники уже умеют отличать
-на наезд отвечают вежливо и даже соглашаются идти, куда ведут
-последнее и главное: на развивающийся у них на глазах конфликт собрата с гопниками реагируют полным ступором и только изредка жалобными воплями. Милицию звать научились свосем недавно и делают это еще пока не очень качественно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-07-20 18:57 (ссылка)
-последнее и главное: на развивающийся у них на глазах конфликт собрата с гопниками реагируют полным ступором и только изредка жалобными воплями.
Ну, тогда я не знаю, готы они или нет. Вестготы, например, были довольно боевой публикой. В армии таких называли "чмо"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Готы
[info]bastard5@lj
2005-07-20 19:44 (ссылка)
не имеют никакого отношения к упомянутым Вами вестготам.
"Готический стиль" и "готика" - вот источники их вдохновения, внешнего вида и названия.
"В армии таких называли "чмо"..." - эта оценка в данном случае пригодна лишь как выражение личного отношения к их манере поведения в конфликтных ситуациях. Чмо армейское - существо, находящееся внизу иерархической лесницы (по причине трусости, слабого здоровья, неадекватности) и знающее об этом.
А для этих "неформалов новой формации" сама ситуация конфликта с "гопниками"(а нередко и сами гопники и шпана) неопознаваема. Либо по причине отсутствия личного опыта и гиганских запасов наивности, либо по нежеланию такой опыт приобретать и усваивать даже при наличии таких ситуаций в личной истории. Они просто не знают, либо не хотят знать, что можно сделать для защиты себя и\или своего собрата.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Готы
[info]steissd@lj
2005-07-21 03:54 (ссылка)
Либо по причине отсутствия личного опыта и гиганских запасов наивности, либо по нежеланию такой опыт приобретать и усваивать даже при наличии таких ситуаций в личной истории. Они просто не знают, либо не хотят знать, что можно сделать для защиты себя и\или своего собрата.
Простите, но где они жили до того, как стали готами? В безвоздушном пространстве, что ли? И ни разу в жизни не видели гопника, который, по определению, есть дерьмо, и от которого надо отбиваться руками, ногами и арматуринами?
А готический шрифт и Кельнский собор нравились и мне, когда был намного моложе(да и сейчас тоже), но от гопоты отбивался, хотя и очень редко – они ко мне особого интереса не испытывали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

но где они жили до того
[info]bastard5@lj
2005-07-21 13:36 (ссылка)
А Бог их знает. Если судить по реакции немалой части молодёжи на непосредственную угрозу их здоровью и жизни - в телевизере

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bear_micky@lj
2005-07-21 07:29 (ссылка)
Кажется, начинают учиться. Только что написал про услышанное, тут, "ниже" - http://www.livejournal.com/users/steissd/20929.html?thread=134337#t134337

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bear_micky@lj
2005-07-21 07:27 (ссылка)
Возможно, что-то меняется? В смысле самозащиты. Только что на работе напарник рассказал, что вчера ночью в московском метро наблюдал картину: группа изрядно потрепанных ребятишек (синяки, ссадины, кровь, битые носы и весьма ощутимо разбитая у одного голова - до полуобморока) яростно обсуждала, как вот они отлавливали по кустам готов, да нарвались - получили сами, да еще одного своего вообще в драке потеряли. Их это, разумеется, приводило в бешенство - готы постояли за себя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-07-21 07:47 (ссылка)
Ну, и правильно сделали эти готы. Имеют в первую очередь тех, кто с готовностью становится на четыре точки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bear_micky@lj
2005-07-21 08:34 (ссылка)
Аналогичные выводы сделали и мы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bastard5@lj
2005-07-21 10:46 (ссылка)
Да, похоже что меняется. Среди готов появляются люди с бойцовскими наклонностями. Так было и с хиппи и с игровыми.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bear_micky@lj
2005-07-21 11:02 (ссылка)
По внешнему виду им проще - что раскрас, что шипы... :) До сих пор не знаю - они у них металлические или "обманка"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-07-21 11:18 (ссылка)
Если настоящие, то менты их могут повязать за незаконное ношение холодного оружия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bastard5@lj
2005-07-21 13:27 (ссылка)
Шипы? Готов с шипами пока не встречал...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bear_micky@lj
2005-07-21 14:17 (ссылка)
Браслеты разные... ошейники... Шипы на них были и не однократно. Ну, про всякие коьца и не говорю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-07-21 14:24 (ссылка)
Ошейник с шипами? Что они, собаки, что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bear_micky@lj
2005-07-22 05:21 (ссылка)
Искусство требует жертв :) Антураж обязывает. Вообще, внешне попадаются весьма эффектные экземпляры. Правда, мне кажется, большинству интересна внешняя сторона безо всякой "идеологии" - сделать боевую раскраску, нацепить всё черное и дуть пиво возле метро в компании себе подобных. Впрочем, пусть их - чего бы не порезвиться, тем более, достаточно безобидно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-07-22 05:47 (ссылка)
Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wall4@lj
2005-07-29 21:42 (ссылка)
Почитал про горы... Сколько волкoв не корми.

(Ответить)