Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2008-06-02 23:17:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Израиль

Твоя моя не понимай
Депутат израильского кнессета, представляющий эфиопскую общину, отмочил пенку:



«   »
Депутат Кнессета от партии "Кадима" представитель эфиопской общины Шломо Мула внес на рассмотрение парламента новый законопроект. Мула полагает справедливым при вынесении судом наказания принимать в расчет происхождение подсудимого, и если совершенное им преступление не считается таковым в рамках этнической общины – снижать меру наказания.




Типа, мы такие примитивные, что нас не надо строго судить, мол, только вчера с дерева слезли и не знаем, что хорошо, а что плохо. Если бы он был белым супрематистом и потомственным почётным скинхедом Южного Бутова, было бы всё понятно. Но, шутки шутками, а эфиопы слезли с дерева не вчера и даже не в 1999 году. На территории Эфиопии государство существовало ещё 3,000 лет назад, и их государственность старше не только современной израильской, но и российской, немецкой, французской, английской (про США и вовсе молчу). И монотеизм (христианство и иудаизм) там были приняты намного раньше, чем в большинстве европейских стран. И стало быть, представление о том, что чего-то делать нельзя, у них появилось довольно давно.

Да и какие преступления могли быть приемлемыми для эфиопов и неприемлемыми для белых? Неужели во времена царицы Савской было можно воровать, грабить, мошенничать, убивать и не платить налогов? Нет, Мула ратует за снисхождение к ... педофилам.



«   »
его сородичи-эфиопы выдают дочерей замуж в 12 лет. Все это считается законным в странах исхода и должно, по мнению депутата, приниматься в расчет при вынесении приговоров по такого рода делам.




Надо заметить, что 200 лет назад брачный возраст всюду был намного ниже, чем теперь, и ничего специфически эфиопского тут нет. Ради предоставления женщинам возможности получать полноценное образование, его повысили во всех без исключения цивилизованных странах, ибо учиться в состоянии хронической беременности несколько несподручно.

Эфиопы изо всех сил рвутся в Израиль, даже те, кто не подпадают под иммиграционное законодательство. Значит, их устраивает образ жизни цивилизованного государства. Ну а раз устраивает, то нечего устанавливать в нём свои порядки. Израиль тем и хорош, что в нём живётся не так, как в Эфиопии.

Image

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ex_solnzevo@lj
2008-06-02 16:54 (ссылка)
вот Вы умный человек,но опускаетесь до уровня какого нибудь катенка,чесслово.
мало ли делают сородичи Мулы в Эфиопии.
Что то я не слышал чтоб в Израиле практиковали подобные браки,даже среди "своих".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-02 16:58 (ссылка)
Так потому, что за это сажают, потому и не практикуют (а может, и практикуют, но потихоньку, у белых пейсюков как-то менты словили сеть раввинов, венчавших мелкоту; возможно и негры этим балуются). По крайней мере, мужа 12-летней октябрюшки вполне можно отправить к параше и нарам. А Мула добивается того, чтобы перестали сажать за это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_solnzevo@lj
2008-06-02 17:07 (ссылка)
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3551056,00.html
Чтоб перестали сажать в ИЗРАИЛЕ за то что кто то женился в ЭФИОПИИ на малолетке (согласно закону той страны)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-02 17:10 (ссылка)
Значит, пусть разводится. Другое дело, об этом должны предупреждать в израильском консульстве при выдаче иммиграционной визы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_solnzevo@lj
2008-06-02 17:15 (ссылка)
да кто же спорит.пусть предупреждают.
вообще было бы неплохо привлечь кое кого в сохнуте к ответственности за то что привезли в страну неподготовленных к алие людей,травмировали их почем зря,комплекс неполноценности создали.

так что тут не эфиопы виноваты.
и опять же ,Вас читать интересно,не уподобляйтесь ,пожалуйста катенкам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-02 17:41 (ссылка)
Я не сказал виноваты. Но двух разных законов быть не должно. Один для белых, другой — для негров, один для светских или религиозных националистов, другой — для пейсюков и т.п. Я виню не эфиопов, а популиста Мулу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rositsa@lj
2008-06-03 01:15 (ссылка)
«вообще было бы неплохо привлечь кое кого в сохнуте к ответственности за то что привезли в страну неподготовленных к алие людей,травмировали их почем зря,комплекс неполноценности создали».

А как бы иначе выполнили план по алие? О_о

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_solnzevo@lj
2008-06-03 13:45 (ссылка)
Во во.
Вот за то что "выполняли план" за счет людей,и надо репрессировать уродов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alon_68@lj
2008-06-03 02:36 (ссылка)
Нет-нет, если въезжает уже женатая пара - делают исключение. Вопрос сам собой рассосется через несколько лет. А уже в Израиле - нельзя, конечно. И кстати, вопрос не только к эфиопах, ибо мейнстримный иудаизм тоже разрешает браки сразу после бар- и бат-мицвы, т.е. 13 и 12, но раввины, за редким исключением, на рожон не прут и с гражданским законом не бодаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ad_totenkopf@lj
2008-06-03 06:17 (ссылка)
можно вопрос в порядке просвещения? То есть "оговорки о публичном порядке" в этом отношении в Израиле нет? И если брак совершенный в другой стране противоречит праву Израиля, его все же признают законным на том основании, что он уже совершен?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-03 06:23 (ссылка)
Заключённые браки признаются израильским законодательством. Это же эмигрантская страна. Но если брак заключён с некоторыми нарушениями (по возрасту или не добровольно), то он может быть признан недействительным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ad_totenkopf@lj
2008-06-03 06:30 (ссылка)
Да понятно, что основную массу браков должны признавать. Тут вопрос именно "не признается действительным" или "может быть признан недействительным", в случае если совершен между людьми не достигшими брачного возраста.

Буду также признателен за ссылку (русскоязычную, естественно) почитать по вопросу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-03 06:37 (ссылка)
Вот это я точно не знаю. А юридические израильские сайты на русском или любом другом языке мне неизвестны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ad_totenkopf@lj
2008-06-03 06:39 (ссылка)
Спасибо тогда за саму тему :)
Поищу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ad_totenkopf@lj
2008-06-03 07:02 (ссылка)
Отличное понятие "брак действительный, но не законный" :)
http://pravo.israelinfo.ru/articles/sem/1250.html
Сочитание закона религиозного и закона светского в правовой системе это та еще смесь :)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-03 07:12 (ссылка)
Н-да. После арабов, главные враги Израиля — это раввины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-06-03 11:00 (ссылка)
Ждём, когда внутренний враг станет опасней внешнего. ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-03 11:04 (ссылка)
Так ведь формального предлога нет, чтобы прижать к ногтю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alon_68@lj
2008-06-03 07:17 (ссылка)
Ну как-то странно разводить силой уже имеющуюся семью (а то еще и с детьми) либо отказывать ей в праве на репатриацию по этой причине :) Вы знаете, что у йеменских евреев не было религиозно запрещено многоженство? И репатриантам, уже имевшим две жены, обеих признали. Ну и какая опасность в этой ситуации для общества, если не заниматься буквоедством?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-03 07:35 (ссылка)
Закон должен быть один для всех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alon_68@lj
2008-06-03 07:37 (ссылка)
Для находящихся в едином правовом поле - да. А как насчет уже свершившихся фактов? Советская власть, отменив церковный брак, уже венчаные пары в загс ходить не заставляла же!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-03 07:49 (ссылка)
А речь идёт не о характере церемонии (по мне, путь хоть паспортистка из ЖЭКа регистрирует, просто внесёт в компьютерную базу данных, что Фёдор Иванов и Клавдия Петрова с такого-то числа состоят в браке — и вся любовь; если есть препятствия к вступлению (по возрасту, дееспособности, гражданскому состоянию и т.п.), то компьютер просто заблокирует трансакцию), а о более важных моментах. Например, о возрасте супругов или добровольности вступления в брак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alon_68@lj
2008-06-03 07:53 (ссылка)
Подождите, мы о чем говорим? Вот имеется семья потенциальных репатриантов. Муж, жена 15 лет и ребенок. Что делать предлагаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-03 08:19 (ссылка)
Не репатриировать, если нет непосредственной угрозы жизни по причине принадлежности к национальности. Либо пусть разводятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ad_totenkopf@lj
2008-06-03 08:22 (ссылка)
Или разделять мух и суп - гражданство отдельно, брак отдельно. Может еще и интереснее получится, особенно если полагаются "плюшки" одиноким матерям.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alon_68@lj
2008-06-03 08:33 (ссылка)
Ну а мое имхо - в чем проблема-то? Девственницей она уже обратно не станет, общественной опасности в этом нет, ибо случай нетиражируем, и вообще через несколько лет она достигнет признанного возраста и проблема сама собой исчезнет. Почему их дискриминировать?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ad_totenkopf@lj
2008-06-03 08:20 (ссылка)
Если я правильно понимаю, обоим давать гражданство. После чего мужа в каталажку (если он совершеннолетний), а жену на попечение государства :) Шутка, конечно, тем более что брак совершен за границей.

В России такой брак признан браком не будет скорее всего. Поскольку одному из "супругов" менее 16 лет, а это противоречит "публичному порядку". И, соответственно, в случае выявления посягательств на "половую свободу" (то есть выполнение супружеского долга) у совершеннолетнего есть все шансы отправиться в каталажку.

То есть гражданство им дадут при наличии оснований, а вот брачно-семейные истории на них распространяться не будут (материальные помощи и все прочее, что касается зарегистрированных браков).

Как это в Израиле решается - не знаю. Особенно с учетом приведеной выше ссылки. То есть по призду нужно сразу звонить какому-нибудь адвокату местному и разбираться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alon_68@lj
2008-06-03 08:34 (ссылка)
Т.е. предлагаете искусственно плодить матерей-одиночек и безотцовщину?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ad_totenkopf@lj
2008-06-03 08:49 (ссылка)
фактически - да.
В целом же - я не знаю израильских условий. Возможно, подойдет и какой-то более свободный подход и решать по каждому случаю отдельно. Ка результат - рост числа работников, расматривающих соответствующие ходатайства.
Кроме того, если отталкиваться от посыла - "зачем плодить безотцовщину". Тогда нужно и полигамные браки тоже разрешить и иные тоже. И тот самый "публичный порядок" идет побоку. Да еще и дискриминация "коренных" жителей налицо: "Приехавшим можно, а нам нет. Почему?!"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2008-06-03 09:09 (ссылка)
Просто не ввозить такие пары. По-негритянски пусть живут в Эфиопии. А здесь цивилизованными быть обязаны и чёрные, и белые, и синие в крапинку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eden10@lj
2008-06-02 22:50 (ссылка)
У грузинов тоже есть раввины, сочетающие браком 14-15-летних девиц. Не слышала, чтобы их кто-то ловил, хотя, возможно, я не в курсе. Это и не очень скрывается - мою одноклассницу так в 15 лет замуж выдали, и она не боялась об этом рассказывать посторонним.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alon_68@lj
2008-06-03 02:37 (ссылка)
Если вылезет - могут быть проблемы у раввина. Думаю, соцработникам она это не рассказывала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rositsa@lj
2008-06-03 01:11 (ссылка)
А если мужу 13 лет? По Галахе - вполне себе мужик. Нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-03 03:45 (ссылка)
Слава Богу, Израиль не является теократией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-06-03 10:20 (ссылка)
Так будем сажать такого малолетнего мужа али нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-03 10:22 (ссылка)
Просто не пускать его в страну.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -