Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2008-06-02 23:17:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Израиль

Твоя моя не понимай
Депутат израильского кнессета, представляющий эфиопскую общину, отмочил пенку:



«   »
Депутат Кнессета от партии "Кадима" представитель эфиопской общины Шломо Мула внес на рассмотрение парламента новый законопроект. Мула полагает справедливым при вынесении судом наказания принимать в расчет происхождение подсудимого, и если совершенное им преступление не считается таковым в рамках этнической общины – снижать меру наказания.




Типа, мы такие примитивные, что нас не надо строго судить, мол, только вчера с дерева слезли и не знаем, что хорошо, а что плохо. Если бы он был белым супрематистом и потомственным почётным скинхедом Южного Бутова, было бы всё понятно. Но, шутки шутками, а эфиопы слезли с дерева не вчера и даже не в 1999 году. На территории Эфиопии государство существовало ещё 3,000 лет назад, и их государственность старше не только современной израильской, но и российской, немецкой, французской, английской (про США и вовсе молчу). И монотеизм (христианство и иудаизм) там были приняты намного раньше, чем в большинстве европейских стран. И стало быть, представление о том, что чего-то делать нельзя, у них появилось довольно давно.

Да и какие преступления могли быть приемлемыми для эфиопов и неприемлемыми для белых? Неужели во времена царицы Савской было можно воровать, грабить, мошенничать, убивать и не платить налогов? Нет, Мула ратует за снисхождение к ... педофилам.



«   »
его сородичи-эфиопы выдают дочерей замуж в 12 лет. Все это считается законным в странах исхода и должно, по мнению депутата, приниматься в расчет при вынесении приговоров по такого рода делам.




Надо заметить, что 200 лет назад брачный возраст всюду был намного ниже, чем теперь, и ничего специфически эфиопского тут нет. Ради предоставления женщинам возможности получать полноценное образование, его повысили во всех без исключения цивилизованных странах, ибо учиться в состоянии хронической беременности несколько несподручно.

Эфиопы изо всех сил рвутся в Израиль, даже те, кто не подпадают под иммиграционное законодательство. Значит, их устраивает образ жизни цивилизованного государства. Ну а раз устраивает, то нечего устанавливать в нём свои порядки. Израиль тем и хорош, что в нём живётся не так, как в Эфиопии.

Image

(Добавить комментарий)


[info]ex_solnzevo@lj
2008-06-02 16:54 (ссылка)
вот Вы умный человек,но опускаетесь до уровня какого нибудь катенка,чесслово.
мало ли делают сородичи Мулы в Эфиопии.
Что то я не слышал чтоб в Израиле практиковали подобные браки,даже среди "своих".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-02 16:58 (ссылка)
Так потому, что за это сажают, потому и не практикуют (а может, и практикуют, но потихоньку, у белых пейсюков как-то менты словили сеть раввинов, венчавших мелкоту; возможно и негры этим балуются). По крайней мере, мужа 12-летней октябрюшки вполне можно отправить к параше и нарам. А Мула добивается того, чтобы перестали сажать за это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_solnzevo@lj
2008-06-02 17:07 (ссылка)
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3551056,00.html
Чтоб перестали сажать в ИЗРАИЛЕ за то что кто то женился в ЭФИОПИИ на малолетке (согласно закону той страны)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-02 17:10 (ссылка)
Значит, пусть разводится. Другое дело, об этом должны предупреждать в израильском консульстве при выдаче иммиграционной визы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_solnzevo@lj
2008-06-02 17:15 (ссылка)
да кто же спорит.пусть предупреждают.
вообще было бы неплохо привлечь кое кого в сохнуте к ответственности за то что привезли в страну неподготовленных к алие людей,травмировали их почем зря,комплекс неполноценности создали.

так что тут не эфиопы виноваты.
и опять же ,Вас читать интересно,не уподобляйтесь ,пожалуйста катенкам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-02 17:41 (ссылка)
Я не сказал виноваты. Но двух разных законов быть не должно. Один для белых, другой — для негров, один для светских или религиозных националистов, другой — для пейсюков и т.п. Я виню не эфиопов, а популиста Мулу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rositsa@lj
2008-06-03 01:15 (ссылка)
«вообще было бы неплохо привлечь кое кого в сохнуте к ответственности за то что привезли в страну неподготовленных к алие людей,травмировали их почем зря,комплекс неполноценности создали».

А как бы иначе выполнили план по алие? О_о

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_solnzevo@lj
2008-06-03 13:45 (ссылка)
Во во.
Вот за то что "выполняли план" за счет людей,и надо репрессировать уродов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alon_68@lj
2008-06-03 02:36 (ссылка)
Нет-нет, если въезжает уже женатая пара - делают исключение. Вопрос сам собой рассосется через несколько лет. А уже в Израиле - нельзя, конечно. И кстати, вопрос не только к эфиопах, ибо мейнстримный иудаизм тоже разрешает браки сразу после бар- и бат-мицвы, т.е. 13 и 12, но раввины, за редким исключением, на рожон не прут и с гражданским законом не бодаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ad_totenkopf@lj
2008-06-03 06:17 (ссылка)
можно вопрос в порядке просвещения? То есть "оговорки о публичном порядке" в этом отношении в Израиле нет? И если брак совершенный в другой стране противоречит праву Израиля, его все же признают законным на том основании, что он уже совершен?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-03 06:23 (ссылка)
Заключённые браки признаются израильским законодательством. Это же эмигрантская страна. Но если брак заключён с некоторыми нарушениями (по возрасту или не добровольно), то он может быть признан недействительным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ad_totenkopf@lj
2008-06-03 06:30 (ссылка)
Да понятно, что основную массу браков должны признавать. Тут вопрос именно "не признается действительным" или "может быть признан недействительным", в случае если совершен между людьми не достигшими брачного возраста.

Буду также признателен за ссылку (русскоязычную, естественно) почитать по вопросу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-03 06:37 (ссылка)
Вот это я точно не знаю. А юридические израильские сайты на русском или любом другом языке мне неизвестны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ad_totenkopf@lj
2008-06-03 06:39 (ссылка)
Спасибо тогда за саму тему :)
Поищу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ad_totenkopf@lj
2008-06-03 07:02 (ссылка)
Отличное понятие "брак действительный, но не законный" :)
http://pravo.israelinfo.ru/articles/sem/1250.html
Сочитание закона религиозного и закона светского в правовой системе это та еще смесь :)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-03 07:12 (ссылка)
Н-да. После арабов, главные враги Израиля — это раввины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-06-03 11:00 (ссылка)
Ждём, когда внутренний враг станет опасней внешнего. ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-03 11:04 (ссылка)
Так ведь формального предлога нет, чтобы прижать к ногтю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alon_68@lj
2008-06-03 07:17 (ссылка)
Ну как-то странно разводить силой уже имеющуюся семью (а то еще и с детьми) либо отказывать ей в праве на репатриацию по этой причине :) Вы знаете, что у йеменских евреев не было религиозно запрещено многоженство? И репатриантам, уже имевшим две жены, обеих признали. Ну и какая опасность в этой ситуации для общества, если не заниматься буквоедством?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-03 07:35 (ссылка)
Закон должен быть один для всех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alon_68@lj
2008-06-03 07:37 (ссылка)
Для находящихся в едином правовом поле - да. А как насчет уже свершившихся фактов? Советская власть, отменив церковный брак, уже венчаные пары в загс ходить не заставляла же!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-03 07:49 (ссылка)
А речь идёт не о характере церемонии (по мне, путь хоть паспортистка из ЖЭКа регистрирует, просто внесёт в компьютерную базу данных, что Фёдор Иванов и Клавдия Петрова с такого-то числа состоят в браке — и вся любовь; если есть препятствия к вступлению (по возрасту, дееспособности, гражданскому состоянию и т.п.), то компьютер просто заблокирует трансакцию), а о более важных моментах. Например, о возрасте супругов или добровольности вступления в брак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alon_68@lj
2008-06-03 07:53 (ссылка)
Подождите, мы о чем говорим? Вот имеется семья потенциальных репатриантов. Муж, жена 15 лет и ребенок. Что делать предлагаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-03 08:19 (ссылка)
Не репатриировать, если нет непосредственной угрозы жизни по причине принадлежности к национальности. Либо пусть разводятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ad_totenkopf@lj
2008-06-03 08:22 (ссылка)
Или разделять мух и суп - гражданство отдельно, брак отдельно. Может еще и интереснее получится, особенно если полагаются "плюшки" одиноким матерям.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alon_68@lj
2008-06-03 08:33 (ссылка)
Ну а мое имхо - в чем проблема-то? Девственницей она уже обратно не станет, общественной опасности в этом нет, ибо случай нетиражируем, и вообще через несколько лет она достигнет признанного возраста и проблема сама собой исчезнет. Почему их дискриминировать?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ad_totenkopf@lj
2008-06-03 08:20 (ссылка)
Если я правильно понимаю, обоим давать гражданство. После чего мужа в каталажку (если он совершеннолетний), а жену на попечение государства :) Шутка, конечно, тем более что брак совершен за границей.

В России такой брак признан браком не будет скорее всего. Поскольку одному из "супругов" менее 16 лет, а это противоречит "публичному порядку". И, соответственно, в случае выявления посягательств на "половую свободу" (то есть выполнение супружеского долга) у совершеннолетнего есть все шансы отправиться в каталажку.

То есть гражданство им дадут при наличии оснований, а вот брачно-семейные истории на них распространяться не будут (материальные помощи и все прочее, что касается зарегистрированных браков).

Как это в Израиле решается - не знаю. Особенно с учетом приведеной выше ссылки. То есть по призду нужно сразу звонить какому-нибудь адвокату местному и разбираться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alon_68@lj
2008-06-03 08:34 (ссылка)
Т.е. предлагаете искусственно плодить матерей-одиночек и безотцовщину?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ad_totenkopf@lj
2008-06-03 08:49 (ссылка)
фактически - да.
В целом же - я не знаю израильских условий. Возможно, подойдет и какой-то более свободный подход и решать по каждому случаю отдельно. Ка результат - рост числа работников, расматривающих соответствующие ходатайства.
Кроме того, если отталкиваться от посыла - "зачем плодить безотцовщину". Тогда нужно и полигамные браки тоже разрешить и иные тоже. И тот самый "публичный порядок" идет побоку. Да еще и дискриминация "коренных" жителей налицо: "Приехавшим можно, а нам нет. Почему?!"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2008-06-03 09:09 (ссылка)
Просто не ввозить такие пары. По-негритянски пусть живут в Эфиопии. А здесь цивилизованными быть обязаны и чёрные, и белые, и синие в крапинку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eden10@lj
2008-06-02 22:50 (ссылка)
У грузинов тоже есть раввины, сочетающие браком 14-15-летних девиц. Не слышала, чтобы их кто-то ловил, хотя, возможно, я не в курсе. Это и не очень скрывается - мою одноклассницу так в 15 лет замуж выдали, и она не боялась об этом рассказывать посторонним.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alon_68@lj
2008-06-03 02:37 (ссылка)
Если вылезет - могут быть проблемы у раввина. Думаю, соцработникам она это не рассказывала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rositsa@lj
2008-06-03 01:11 (ссылка)
А если мужу 13 лет? По Галахе - вполне себе мужик. Нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-03 03:45 (ссылка)
Слава Богу, Израиль не является теократией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-06-03 10:20 (ссылка)
Так будем сажать такого малолетнего мужа али нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-03 10:22 (ссылка)
Просто не пускать его в страну.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amazonka_urals@lj
2008-06-02 17:01 (ссылка)
Здорово. Да, с "понаехавшими тут" в маленьком Израиле, видимо, проблем куда побольше, чем в огромной России. Больше мне сказать нечего.Тем более, что мы уже со всех сторон окружены странами, у которых рождаемость уже тоже ниже уровня простого замещения поколений.Мы уже "прикрыты" с юга. А вот про вашенское окружение такого никак не скажешь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-02 17:05 (ссылка)
Так ведь эфиопцы — не арабы. Они по закону считаются такими же евреями, как и белые. Но если они равноправны, то и обязанность соблюдения законов у них должна быть точно такая же, как и у белых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amazonka_urals@lj
2008-06-02 17:14 (ссылка)
Они - евреи? Ох, боженька мой праведный. Ну так и пусть ведут себя как евреи, не как черт знает кто. А то в арабы попадут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_solnzevo@lj
2008-06-02 17:25 (ссылка)
а арабом в Израиле очень нелегко быть.так что лучше эфиопом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2008-06-02 17:39 (ссылка)
В арабы вряд ли. Они пытаются тут неграми прикинуться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amazonka_urals@lj
2008-06-02 18:21 (ссылка)
Во всем мире положено уважать культуру и законы той страны, в которую ты приехал жить. Это международная норма. А они, как приехать жить в Израиль, так они евреи. Как устроились, так обратно неграми заделались. Ловко-то как. Ты сказал, что ты - еврей, что хочешь жить в Израиле, так ведь было? Так. Ну и живи, как еврей. А если ты - негр, тогда, извини, дорогой:, чемодан, вокзал, Аддис-Аббеба. Там тебе никто не запретит жить как негру.Да и то, наверное, уже с такими ранними браками и там прижимать начали. Вон в Йемене уже по закону в брак вступать можно только с 14 лет.А то они тут к вам поедут, понаплодят безграмотность, а вы с ними мучайтесь потом, да ведь еще страна-то совсем маленькая.Если половина Эфиопии, население которой 77 млн, понаедет в Израиль, численность населения которого даже до 8 млн. не дотягивает, то что будет с Израилем? Да не будет никакого Израиля, будет Эфиопия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-02 18:23 (ссылка)
Они не поместятся. 84 млн. чел. (включая наличное население страны на данный момент) на 20,000 км2 — это уже к 11 туз... Или придётся вводить апартеид :)))
А так — верно. Надо ассимилироваться, хотя бы в общих чертах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alon_68@lj
2008-06-03 02:38 (ссылка)
Разумеется, они признаны иудеями, иначе с какого перепугу их бы в Израиль впустили? Это конкретные кланы, а вовсе не любой эфиоп, их же там десятки миллионов!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lemur_@lj
2008-06-02 18:13 (ссылка)
Она в 12 не соображает ничего.Как я сейчас. Можно, конечно, и так но зачем?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-02 18:16 (ссылка)
Потому и нельзя. Пусть в школу ходит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ostseer@lj
2008-06-02 18:19 (ссылка)
Странно, что он не призывает быть снисходительными к убийствам жен мужьями - на эфиопов приходится львиная доля подобных дел, бо таковы черты чудные их культуры экзотичной.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-02 18:21 (ссылка)
Он имел в виду только те преступления, за которые дают до 3 лет...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alon_68@lj
2008-06-03 02:39 (ссылка)
Ну не всё же сразу! Главное, прецедент создать :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_solnzevo@lj
2008-06-03 13:48 (ссылка)
покультурнее некоторых жмеринчан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ostseer@lj
2008-06-03 14:04 (ссылка)
Куда уж Жмеринке. Там никто отпечатком пальца не подписывается и на лбу татуировки не делает. Дикари-с.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_solnzevo@lj
2008-06-03 14:07 (ссылка)
предпочитаю эфиопских дикарей.
им долары глаза не застилают.пока.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ostseer@lj
2008-06-03 14:10 (ссылка)
Блажен, кто верует.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_solnzevo@lj
2008-06-03 14:08 (ссылка)
А татуха на все пивное пузо и на фалангах лучше?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ostseer@lj
2008-06-03 14:10 (ссылка)
Это просто признак глупости.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gastrit_batyr@lj
2008-06-03 03:02 (ссылка)
Если они получится то скоро появятся надписи "Абиссиния сила! Кто не с нами тот под нами!"

(Ответить)


[info]egil_belshevic@lj
2008-06-03 03:08 (ссылка)
Пусть едут в Мексику. Там в федеральном законе предписан "возраст сознательного согласия" с 12 лет :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-03 03:46 (ссылка)
То есть, педофильский рай почище Таиланда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-06-03 03:51 (ссылка)
На Филиппинах вроде тоже с 12 (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ef/Age_of_Consent.png). В Испании с 13.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-03 04:02 (ссылка)
Странно. Думал, что в ЕС единый стандарт...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-06-03 04:04 (ссылка)
Даже в Балтии у нас не единый... Правда, никого у нас эти законы не е беспокоят, и никто через границу трахаться не едет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-03 04:24 (ссылка)
А что такое Балтия? То же, что и Прибалтика, что ли, или же это включает также Ленинградскую область РСФСР, Швецию, Финляндию и ФРГ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-06-03 04:36 (ссылка)
Балтия - это три балтийские страны - Эстония, Латвия и Литва. Прибалтика - всё то, что у Балтики, то есть Балтийского моря. По логике русскага йазыка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-03 04:45 (ссылка)
Ну, я помню ещё прогнозы погоды по программе "Время": "В республиках советской Прибалтики облачно с прояснениями, кратковременные дожди, температура +12-+17°С". Имели в виду именно Латвию, Литву и Эстонию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-06-03 04:49 (ссылка)
Сами присредиземноморцы :) Впрочем, и тут сышно "Советской Прибалтики", то есть имеется и несоветская.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-03 04:50 (ссылка)
Разумеется: ПНР, ГДР, Финляндия и Швеция.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-06-03 04:51 (ссылка)
Одна Россия никакого отношения к Прибалтике не имела, все остальные - прибалты :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-03 05:08 (ссылка)
Ленинград тоже возле Балтийского моря находится. А это уже РСФСР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-06-03 05:10 (ссылка)
Потому и иронизирую. И Калининград ещё...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-03 05:27 (ссылка)
Ну, Калининград когда-то был немецким...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gregory91@lj
2008-06-03 10:18 (ссылка)
Все-таки наоборот. Прибалтика - это ровно эти три республики.
Тут не логика русского языка, а географические стандарты наименования. Прибалтику стали называть Балтией (название свежевыдуманное) "демократические журналисты" в рамках "борьбы с коммунистическим прошлым" в 90-х, равно как Молдавию Молдовой, Киргизию - Кыргызстаном и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-06-03 11:08 (ссылка)
+10.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egil_belshevic@lj
2008-06-03 12:54 (ссылка)
Слово и термин "Прибалтика" вообще только в русском и были придуманы для уничижения, так что не будем оскорблять русский язык :) У нас даже самые ярые русофобы русских приволжцами не обзывают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-06-03 13:09 (ссылка)
Вы ещё скажите, что Поволжье - уничижительное слово...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-06-03 13:23 (ссылка)
"Приволжье" по отношению к стране - действительно уничижительно. К народу - тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-03 13:32 (ссылка)
Так Прибалтика — это не страна, а регион. Страны называются Латвией, Литвой и Эстонией. Этого даже Сталин не отрицал.
Кстати, Приволжско-Уральский военный округ существует по сей день (ранее был просто Приволжский, а потом его объединили с Уральским).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-06-03 13:42 (ссылка)
Приволжский район - это внутри одной страны. Причём даже тогда мало кто объявит себя этническим приволжцем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-03 13:51 (ссылка)
Этническими "балтийцами" от слова "Балтия", тоже, вроде, никто. Предпочитают по-старинке: латышами, литовцами, эстонцами, немцами и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-06-03 13:55 (ссылка)
На латышском слово "балтйеши" ("балтийцы") вполне обыденное, но это чисто политическая общность. Балтами иногда себя объявляют, панбалтизм такой латышско-литовский.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-03 15:18 (ссылка)
Но мы-то сейчас общаемся по-русски, а не по-латышски. Я неоднократно слышал слово "Прибалтика" от русских знакомых в СССР. И, как правило в коннотации, "неплохо бы туда в отпуск съездить", а не как место пребывания "унтерменшей" или врагов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-06-04 02:03 (ссылка)
Но именно как о унтерместности и звучит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2008-06-03 13:14 (ссылка)
Не вижу уничижительного. Если бы назвали Латвию-Литву-Эстонию "Чухонией", Россию — "Кацапией", а Израиль — "Жидовией", это было бы унизительно. А слова "Прибалтика" и "Поволжье" — нейтральные, чисто географические: земли, находящиеся возле некоторого водного источника. Кстати, регион, где находится Израиль, называется Средиземноморьем (не путать со Средиземьем), и никто от этого не парится: ни израильтяне, ни арабы и ни греки с турками и итальянцами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-06-03 13:24 (ссылка)
Но Присредиземноморьем вроде его даже русские не обзывают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-03 13:31 (ссылка)
Называют просто Средиземноморьем. Устоявшийся термин, не несущий никакой политической окраски.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-06-03 13:43 (ссылка)
Балтикой, короче - тоже термин без политической окраски.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-06-03 13:45 (ссылка)
Балтика - это море. Как Атлантика - океан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-06-03 13:48 (ссылка)
Тогда и Средиземноморье - море. Но морями таки являются Средиземное и Балтийское.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-06-03 13:52 (ссылка)
Это исключение. Должно было быть Присредиземноморье, но - слишком сложно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-06-03 13:55 (ссылка)
А Китай с Кореей - Прижелтоморье, ибо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-06-03 13:59 (ссылка)
Были бы соседями основной массы русских - назвали бы. Есть же Причерноморье - и ничего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-06-04 02:08 (ссылка)
Вот именно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rositsa@lj
2008-06-03 13:36 (ссылка)
Потому что язык сломаешь. ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-06-03 13:43 (ссылка)
Ага, иначе не поленились бы нагадить и им :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-06-03 13:47 (ссылка)
Про «нагадить» - ваша софистика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-06-03 13:50 (ссылка)
Пока на русском такое отношение к другим будут считать нормой и возражения - софистикой, у рускоязычных людей будет ещё меньше возможностей понимать отношение к ним остальных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-06-03 13:54 (ссылка)
Какое именно отношение?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-06-03 13:57 (ссылка)
Что другие - какие-то "при", "на" и вообще все неполноценные находятся лишь поблизости от известных мест, а собственной территории не имеют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-06-03 14:02 (ссылка)
«собственной территории не имеют» - снова фантазии. Указано на расположение территории.
Кстати, жители Приднестровья прочему-то не обижаются. Может, в консерватории надо поправить?
По-моему, жители Трансвааля тоже не обижались, что живут в каком-то Заваалье...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-06-04 02:08 (ссылка)
Указано на расположение территории при чем-то. А не на полноценную собственную.
Приднестровье, как и Приволжье, не государство и не конгломерат государств, а всего лишь регион государства. Тем самим, к нему как раз такое название и применимо. Ну а "Транс" всё-таки не "при" (По-молдавси, кстати, и Приднестровье" - "Транс-".)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-04 04:39 (ссылка)
Транснистрия — это не в современной Молдавии, а в Румынии в 1941-44 гг. Молдавия, Одесская область УССР... Оккупированная румынами территория СССР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-06-04 04:42 (ссылка)
http://ro.wikipedia.org/wiki/Transnistria

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-04 04:45 (ссылка)
Я по-румынски не понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-06-04 04:56 (ссылка)
Достаточно знать латинские буквы,- на карте изображена Транснистрия со столицей (Капиталом) Тирасполь. Не сороковых годов, ибо президент (Прецедент) Игор Смирнов. Слева версии статьи на других языках, включая русский.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-04 05:03 (ссылка)
Вообще-то, слово "транс-" — это "за-", а не "при-". Тут румыны просто воспользовались антонесковским термином, чтобы не плодить сущности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-06-04 05:07 (ссылка)
Я и говорил, что Транс - не при ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-04 05:11 (ссылка)
Так и Штаты грамотнее было бы называть "Объединёнными", а не "Соединёнными". Просто так исторически сложилось. Румыны так называют, а русские — иначе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rositsa@lj
2008-06-04 06:54 (ссылка)
Приднестровье - государство, пусть непризнанное.
А чем приставка «за-» или «транс-» лучше приставки «при-»? Да ничем.

Врачу, исцелися сам.
С республиками Прибалтики нельзя будет установить нормальные отношения, пока там будут раздувать из языковой особенности - причём языка чужого - политическую проблему. Украинцы требуют, чтобы мы перестали ездить НА Украину - а только В. Хорваты изгоняют из своего языка все заимстоввания, чтобы отличаться от сербов и в этом; бошняки, наоборот, заимствования впихивают - с той же целью.
Извините, все эти языковые игры нелепы и свидетельствуют лишь о комплексе неполноценности. Примерно как мы бы потребовлаи от западноевропейцев исключить из своих языков slave и т. п., потому что это созвучно «славянин», а Russia перестать произносить как «раша», потому что это рифмуется с парашей! Почему не «расиэ»?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-06-04 08:17 (ссылка)
"С республиками Прибалтики нельзя будет установить нормальные отношения, пока там будут раздувать из языковой особенности"
А где там раздувают? Я заметил на частном уровне об очевидном логическом провале русской языковой психологии. Государства же "прибалтиские" и не такое переваривают и никаких протестов не шлют. Более того, я и сам могу воспользоваться словом "прибалт" для создания должной эмоциональной окраски. А как использование этого слова не по делу влияет на самих русских - это уже их беда...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-06-04 08:33 (ссылка)
«Пока на русском такое отношение к другим будут считать нормой, у рускоязычных людей будет ещё меньше возможностей понимать отношение к ним остальных».
На частном уровне? Это пришло вам лично в голову, а больше никто на все 3 страны не обращает внимание? Тогда вообще непонятно, о каком таком отношении идёт речь. И о какой эмоциональной окраске.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-06-04 08:36 (ссылка)
В голову приходит многим, точнее - тем, кто владеют русским достаточно хорошо. На частном уровне. А вот на госуровне, понятно, никто такие вопросы в Прибалтике не поднимает. Своих языковых проблем хватает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-06-04 08:54 (ссылка)
Если считать, что русские так и норовят сделать гадость - так и будет восприниматься.
А если приянть как языковое явление - никаких проблем не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-04 09:00 (ссылка)
Так русофобия очень схожа по признакам с антисемитизмом: любое действие объекта нелюбви истолковывается как козни. Постаравшись, можно сделать вывод о том, что жиды/кацапы ходят до ветру не для того, чтобы освободить кишечник, а с целью загрязнения окружающей среды и изведения всех остальных народов под корень. Или для увеличения общего количества дерьма в нашем и без того несовершенном мире.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory91@lj
2008-06-16 11:01 (ссылка)
О, именно-именно. Тот случай

ЗЫ: думал ответить egil_belshevic, но видимо смысла в том нет - все нормальные собеседники и так все поняли, а на зараженных _такой_ русофобией тратить силы уже бесполезно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rositsa@lj
2008-06-03 13:34 (ссылка)
"Прибалтика" и "Поволжье" — нейтральные, чисто географические: земли, находящиеся возле некоторого водного источника.

Разве не логично?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gregory91@lj
2008-06-16 10:58 (ссылка)
И мракобесам из местных нацистских элит, и "демократам" из центральной прессы надо было как-то подчеркнуть чуждость российского пространства "новым независимым республикам". Вот и объявили, что "Прибалтика" - это-де уничижительно. То же самое, что с "в Украине", выдуманном оранжистами и новобандеровцами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-06-03 10:28 (ссылка)
В Эфиопии последние полгода нечего есть из-за общего подорожания продовольствия, даже условный средний класс еле-еле сводит концы с концами. Тут не то что евреем, чертом лысым назовешься и выправишь документики.
А вскоре к вам и из Дафура десант "евреев" ожидается.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-03 10:48 (ссылка)
Суданцы под евреев не косят (видимо, не в курсе, что это такое). Пытаются по гуманитарной линии просочиться. И Израилю вкупе с Египтом приходится отпихиваться руками и ногами. Причём, египтяне — ребята простые, в случае чего и огонь по безоружным открывают: они арабы, им можно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-06-03 11:08 (ссылка)
Если так дальше пойдет, скоро в Африке не останется ни одного нееврея. То-то счастье вашим ортодоксам: наконец-то ВСЕ евреи соберутся в Израиле, а там и мошиах грядет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-03 11:16 (ссылка)
Это не ортодоксам, а некоторым из американских протестантских церквей (не всем). Есть экзегеза одного из пророчеств, о том, что Спаситель явится повторно после этого события.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-06-03 11:24 (ссылка)
Насчет Спасителя не скажу, а III мировая похоже, что будет, слишком много людей развелось, Земля уже прокормить столько не может(привет Мальтусу). Все как с ума посходили-движутся на север.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-03 11:27 (ссылка)
Израиль, вообще-то, на севере находится лишь по форме госустройства. Географически это широта Узбукистана.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-06-03 11:44 (ссылка)
Так они и прут ради устройства, а не на северное сияние поглазеть. Но здесь норовят насадить те же порядки, от которых там сами же и бегут. То есть бегут они не самих порядков, а от их последствий, но по причине отсутствия мозга не связывают второе с первым. У них одна извилина, и в ней закодировано: если я угнал быков у зулуса, это добро, если зулус у меня- зло.
Хоть бы астероидом каких их накрыло...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-03 12:45 (ссылка)
Астероидом всем мало не покажется, даже в Швеции станет несладко. Вымрем как динозавры. Лучше бы их черти побрали селективным образом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-06-04 01:34 (ссылка)
Не получается почему-то селективно. В животном мире ведь как- если сокращается кормовая база вида, сокращается и его поголовье, а у этих наоборот- чем меньше еды, тем больше они плодятся. Взять хотя бы Газу- самая высокая рождаемость в мире. Сомневаюсь что они там уплетают икру за обе щеки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2008-06-03 13:18 (ссылка)
«   »Но здесь норовят насадить те же порядки, от которых там сами же и бегут.

Поэтому я и против специальных законов для негров. Пусть белеют. Не физически, а ментально, я не верю, что у них какие-то особые гены, не позволяющие усвоить цивилизованные нормы. Они такие же люди, как и белые. А кто не хочет отбеливать мозги, пусть остаётся в Африке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-06-04 01:30 (ссылка)
С генами вопрос спорный, пока что наука на него ответить однозначно не может. Я не исключаю, что расисты могут быть правы, полностью или частично.
Если в дом заползает змея, мне как-то все равно, гены заставляют ее кусаться, происки империализма или я не дорос до искусства заклинателя. Раздавлю.
Так что черные пусть остаются в Африке, независимо от причины заворота мозгов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-04 04:36 (ссылка)
Израиль признал эфиопских фалашей евреями ещё в 70-е (по демографическим соображениям, нельзя было позволять арабам стать большинством). Так что выхода нет. Надо фильтровать на входе, а пропущенных внутрь отбеливать ментально. Хотя, судя по тому, что те, кто из них хотят, могут нормально учиться и получать белые профессии, всё не столь безнадёжно. Если пресекать попытки "негритюда" в стилу Мулы, то полагаю, что отбелке они поддаются.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]muper@lj
2008-06-11 08:53 (ссылка)
"Израиль тем и хорош, что в нём живётся не так, как в Эфиопии"
:-)
5 баллов!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-11 08:57 (ссылка)
При этом, у меня ни малейших возражений против присутствия здесь эфиопов. Я против того, чтобы они за собой тащили африканский образ жизни.

(Ответить) (Уровень выше)