Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2008-06-10 10:52:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:вопрос

Вопрос к разбирающимся в психологии
Вчера по ящику сообщили, что власти России пресекли деятельность очередного аналога МММ, успевшего на**ать соотечественников почти на мегатонну зелени.

И вот в этой связи вопрос: каков психологический тип тех, кто раз за разом гуляет по подобным граблям? Слово "дураки" тут неуместно, полагаю, большинство проколовшихся клиническими олигофренами не являются, и их бытовая наивность едва ли выше среднестатистической по популяции.

Я лично на счёт "три" улавливаю в "привлекательных" предложениях купить на грош пятаков аромат разводилова и вежливо или не очень посылаю предлагающих в пешую эротическую экскурсию.

В первую очередь хотелось бы услышать мнение профессионалов — [info]knjazna@lj, [info]sapojnik@lj, [info]molnija@lj, но любой разумный input приветствуется.
Image


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]nasse@lj
2008-06-10 04:53 (ссылка)
По-моему, в "Зависимостях" был миф про единственное правильное решение, ухватившись за которое, можно стать успешным НАВСЕГДА.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-10 04:56 (ссылка)
Типа, один раз по-крупному поймать удачу за хвост (типа Емелиной щуки, царевны-лягушки или Конька-Горбунка) и потом никогда не работать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nasse@lj
2008-06-10 05:02 (ссылка)
Не знаю, как насчет "никогда не работать", но чтобы всегда были деньги и ощущение успеха.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-10 05:04 (ссылка)
Ясно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]knjazna@lj
2008-06-10 06:13 (ссылка)
Да, миф о "большом хапке", как единственно возможной форме "правильного" успеха. Успех, пришедший в результате большой работы - не успех совсем, с этой точки зрения.

Да и остальное неплохо срабатывает, в сумме-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-10 06:18 (ссылка)
Интересно, но это — психология израильских мелких уголовников ("Вот бы ограбить миллиардера Вертхаймера или Леваева, не попасться и потом всю жизнь околачивать груши"). На иврите даже термин для этого есть — "маќа" (в переводе — "удар"). Но тут вроде бы на удочку попались люди, более или менее законопослушные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]knjazna@lj
2008-06-10 06:41 (ссылка)
Здесь в аналогичном слое это тоже есть.

Просто законопослушность не обязательно гарантирует зрелость. Взрослость - да, зрелость - не факт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-10 06:51 (ссылка)
Ясно. Иными словами, товарищи, лопухнувшиеся с казашкой, не идут грабить Абрамовича только из страха...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]knjazna@lj
2008-06-10 06:58 (ссылка)
Страх может быть самым разным - от "поймают и нашлепают, лет на шесть строгого режима" до "не поймут и дружить не станут", но в общем да, основной сдерживающий фактор именно страх.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-10 06:59 (ссылка)
Тяжесть наказания пропорциональна (более или менее) тяжести нарушения. При вооружённом ограблении отделаться надранными ушками не получится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]knjazna@lj
2008-06-10 08:27 (ссылка)
Но те, кто об этом думает, в данной системе воззрений - или трусы и неудачники, или лентяи и неудачники. А настоящий удалец - смел, решителен и не боится трудностей. Один раз. А больше и не надо. Если он еще и удачлив, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-10 08:31 (ссылка)
Тем не менее, бандитизм 90-х удалось свернуть. До кое-кого дошло, что быть живым лохом лучше, чем мёртвым удальцом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]knjazna@lj
2008-06-10 08:46 (ссылка)
Так самые удалые просто перестреляли нафиг друг друга; правда еще куче хорошего народу в процессе не повезло, поэтому и работают теперь тоже как-то неохотно и с оглядкой - но идея "живая собака лучше мертвого льва" все же привилась, что не может не радовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-10 09:48 (ссылка)
А это уже путь к нормализации после микро-Смутного времени.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2008-06-10 07:53 (ссылка)
я голосую за гипотезу о патологическом жлеании "большого хапка".

я много думал о психологической природе инфляции (и дефицитов товаров) и тоже пришёл к выводу что у русских в крови жажда "большого хапка" превыше здравого смысла.
отсюда и все наши русские дефекты рынка начиная от цен и кончая искривлённым ассортиментом.

такчто тут два явления совершенно параллельных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-10 08:25 (ссылка)
Всё верно, но не только у русских. У израильских мелких уголовников — а они арабы или евреи — психология такая же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2008-06-11 02:14 (ссылка)
ну так это понятно !
вся русская культура это культура мелких уголовников.
естественно что мелкие уголовники любых национальностей мало чем отличаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-11 03:43 (ссылка)
Ну, я знаю достаточно большое количество законопослушных русских (нарушения типа перехода улицы в неположенном месте, не в счёт).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2008-06-11 03:48 (ссылка)
нерепрезентативно.
сколько вы русскиз знаете? 50% знаете ? :)

вы о русских думаете сквозь налёт воспоминаний о юности -- весь негатив изтёрся из памяти, как ему и положено -- княжну спросите, если мне невериете.

а вот попробуйте в маршрутке поездить, или в трамвае, послушать что говорят _незнакомые_ вам люди !
вот где правда жизни !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-11 03:53 (ссылка)
Ну, в 2006-м ездил на маршрутках, в метро и на автобусе в Москве и Ленинграде. Люди как люди. Гопники стаями не шастали, попадались в качестве одиночных вкраплений.
А быть знакомыми с 70 млн. чел. ни я, ни Вы не в состоянии...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2008-06-11 04:06 (ссылка)
гопники стаями не шастают ?
ну это потому что мы говрим не о _профессии_ людей и не о занимаемой должности.
а о _культуре_.
конечно - полный трамвай набит людями из которых должности практикующих уголовников занимают от силы 10% или даже меньше.

но вы невнимательны к ихним диалогам.

Суждения о жизни они выносят какие !!! Заслушаешься.
Культура у них у всех мелко-уголовная, даже если они работают инженерами.

Я уж молчу о том какие пестни они слушают запоем. все без исключения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-11 04:20 (ссылка)
Ну, Вам виднее, Вы там живёте. Кстати, если так всё не нравится, почему не пытаетесь эмигрировать в какую-нибудь Австралию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2008-06-11 06:14 (ссылка)
кто сказал что не пытаюсь ?!

просто я не умею штурмовать задачи.
нелюблю рисковать. но если я найду весомый шанс "предать родину", то обязательно это сделаю с ОГРОМНЫМ УДОВОЛЬСТВИЕМ.

но проблем реально много, вопервых здоровье.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]knjazna@lj
2008-06-10 08:48 (ссылка)
Она сама по себе была бы не так вредоносна, но ее поддерживает убежденность в том, что "завтра настанет тогда, когда я получу искомый результат" - и в сумме эффект становится совсем апокалиптичным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-10 10:03 (ссылка)
А если не будет результата, то "вчера" станет бесконечным?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]knjazna@lj
2008-06-10 10:06 (ссылка)
именно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]knjazna@lj
2008-06-10 06:11 (ссылка)
Вот оно: http://so-wa.livejournal.com/337491.html
http://so-wa.livejournal.com/338069.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-10 06:12 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2008-06-10 06:16 (ссылка)
Иными словами, взрослые дяди и тёти, отдавшие свои бабки Мавроди или той казашке (фамилию называли по ТВ, но я не запомнил), вели себя как ребёнки 13-16 лет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]knjazna@lj
2008-06-10 06:17 (ссылка)
Да, именно так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nasse@lj
2008-06-10 09:08 (ссылка)
Тетки, которые отдают нехилые деньги за чудодействиенные лекарства и средства для похудания - из той же серии? (Кажется, я начинаю понимать, с какой мерзкой интонацией звучит инфантилизм у взрослых.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-10 09:50 (ссылка)
Видимо та же опера композитора Кидаллини "Напёрсточники и их жертвы". Хотят чуда, а наука, включая медицинскую, чудес не творит...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nasse@lj
2008-06-10 09:55 (ссылка)
Композитор Кидаллини очень понравился. При цитировании - копирайт Ваш?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-10 09:59 (ссылка)
Да, придумал 10 мин назад.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]knjazna@lj
2008-06-10 10:09 (ссылка)
Вот, нашла твою реплику.

Да, из той же серии.
И идеи типа "минус 18 кг и 10 лет за неделю, без диет и физических упражнений" - тоже оттуда же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gregory91@lj
2008-06-10 09:30 (ссылка)
Есть мнение, что _тогда_ (в конце 80-х - начале 90-х) эти самые детские мифы настойчиво втемяшивлись в башки "обывателю" с целью более удобного разведения его на добровольный отказ от того, что у него было, за кукиш. "МММ" тут - в общем-то, побочный эффект.

Побочный потому, что его инициаторы были из ловких выходцев снизу, а сама затея исходила от группировки, включавшей значительную часть тогдашней элиты. Собственно, потому Мавроди и прочих и покрутили довольно быстро - "что позволено Юпитеру" и так далее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-10 09:51 (ссылка)
Да, публицистики о том, что при капитализме сразу всем станет офигенно клёво, во время перестройки хватало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory91@lj
2008-06-10 11:29 (ссылка)
Именно-именно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]knjazna@lj
2008-06-10 10:12 (ссылка)
Да, вероятно.
Но не втемяшивалось в башку, а пробуждалось к жизни. Идеи-то бродили с 70-х, сами по себе, в сознании народонаселения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-10 10:37 (ссылка)
Скорее, на контрапункте. Коммунистическая пропаганда была настолько оторвана от реала, что ей никто не верил. И какой-то умник решил, что она верна с точностью до наоборот. Соответственно, при капитализме рай земной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]knjazna@lj
2008-06-10 10:41 (ссылка)
Вот мне тоже так кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2008-06-11 03:58 (ссылка)
+1
они сами воспитали в народе дух противоречия.
Кстати ложность утверждения: ANY A<-B^2, ANY b<-B (NOT A(b) == A(NOT b))
обычным людям непонятна никогда, на этом вся демагогия построена от начала веков !
ага если нам наврали занчит отрицание лжи верно -- хрен там !

вы верно замечали того самого рода софистику ЕЖЕДНЕВНО в быту простых граждан:
ему говоришь "молпродукты дорожают" - а он в ответ "а разве остальные не дорожают?!"
(тоесть негатиное обобщение сразу возникает в голове, примеры ежеминутно возникают, люди не могут оценить истинность утверждения не пытаясь приложить его отрицание к области дополнительной к области определения этого утверждения. имхо, это явный и очень глубоко запрограммированный дефект головного мозга людей)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2008-06-11 04:00 (ссылка)
тоесть утверждение "русские дикари"
автоматом воспринимаетя "чурки не дикари"
хотя между ними НЕТ НИКАКОЙ СВЯЗИ. их ложность/истинность не зависит друг от друга.

и это у всех людей так.
образованные всего-лишь научились бороться с этим явлением при помощи формальной логики.
но ни разу не изжили его из своего мозга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-11 04:09 (ссылка)
По большому счёту, дикари все. И нерусские, и русские, и иностранцы, и россияне. Если не держать в узде: наказанием, поощрением и т.п.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gregory91@lj
2008-06-10 11:34 (ссылка)
Ну, скажем так, "коммунистическая пропаганда" в худшем своем проявлении - том самом, оторванном, имела месседж вроде "отвяжитесь, у нас все отлично", то есть, в общем-то, охранительной. Кстати, примерно в том же духе действует современная официальная пропаганда, разве что технологи стали поумнее.

А вот пропаганда "капиталистического рая" была уже направленной на внушение действий или непротивления чужим активным действиям, "несите ваши денюжки" и так далее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-10 11:42 (ссылка)
В худшем проявлении она была такой явной брехнёй, чтобы не сказать матом, что дальше некуда. Я никогда не был антисоветчиком по взглядам, но на агитпроп 70-х имел стойкую аллергию. Создавалось впечатление, что пропагандисты держат нас за дебилов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory91@lj
2008-06-10 12:00 (ссылка)
Сейчас впечатление примерно такое же... но это если обладать нормальным багажом знаний

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gregory91@lj
2008-06-10 12:03 (ссылка)
На самом деле они просто совершили замечательный ход, чтобы все те приемы в этот раз действовали - они увеличивают плотность "дебилов". Проще говоря, убивают систему образования.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gregory91@lj
2008-06-10 11:40 (ссылка)
Идеи-то бродили... правда я, уж извините, не могу поверить, что они не педалировались западными структурами, ответственными за холодную войну (собственно "там" этого сейчас никто не отрицает, а иные и гордятся), хотя и используя бесхребетность отечественной пропаганды. "На войне - как на войне".

Но то, что наступило в конце перестройки и начале 90-х - вот это уж точно была вполне целенаправленная долгосрочная программа, так сказать, развода населения на бабки. Где в роли разводящих выступало само правительство во главе с идеологическими органами (плавно перебежавшими от старой формы власти к новой).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-10 11:44 (ссылка)
Советская пропаганда 70-х была не просто бесхребетной. Она была образцом того, как не надо говорить с народонаселением. Прямо-таки хрестоматийным.

(Ответить) (Уровень выше)

Немного оффтоп, но...
[info]hyde_inside@lj
2008-06-10 06:24 (ссылка)
... не из той же серии случайно лозунг Мао "три года упорного труда - десят тысяч лет счастья", который повлек за собой "большой скачок к социализму", закончившийся сами знаете как?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Немного оффтоп, но...
[info]steissd@lj
2008-06-10 07:01 (ссылка)
Вероятно. Одно только неясно: верил ли сам Мао в это или кидал своих китайцев?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Немного оффтоп, но...
[info]hyde_inside@lj
2008-06-10 08:17 (ссылка)
Как на мой взгляд, с весьма немалой вероятностью верил. Но заложенный в сам лозунг подход, тем не менее, остался тем же.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -