А возможно ли такое, что конечная формулировка, это не прихоть комиссии по искам, а лишь результат тех самых переговоров? Сначала в их процессе выделили евреев, одни ради снижения сумм, другие ради хоть какой нибудь победы, потом по каким то своим (комиссии или правительства Германии) причинам выделили только заподников+израилетян?

Комиссия по искам — еврейское учреждение. Могли бы подумать головой и ходатайствовать за всех блокадников. Евреям от этого только польза была бы, в плане улучшения отношения со стороны окружающих.

Тогда понятен исход :( . Неужели там твердолобые сидят, или просто им наплевать на мнение других?

Их интересует, видимо, только посреднический гонорар связанных с ними адвокатов, которые будут помогать (небезвозмездно) тем, кто имеет право, составлять заявки на получение райхсмарок евро из ФРГ.

Казалось бы гонорары со всех блокадников были б пожирнее...

Да нет, немцы выделили определённую сумму, выше не плюнуть: гонорар же не может быть выше выплаты...

"гонорар же не может быть выше выплаты"

Позор скептикам и маловерам.
Но в целом понятно.

Мне непонятно, какой смысл здесь вообще в компенсациях кому бы то ни было. Большинства современных немцев еще не существовало в природе, когда их предки кого-то убивали. Даже тиран Сталин говорил, что дети за отцов не отвечают.

Но если уж присуждают компенсацию пострадавшим от весьма конкретных действий руководства Райха, то всем, а не части.

А смысла нет. Современные немцы не уполномачивали Гитлера делать то, что он сделал. А те, кто уполномочил, в большинстве своём умерли от старости (или погибли на фронте).

[ Но если уж присуждают компенсацию пострадавшим от весьма конкретных действий руководства Райха, то всем, а не части. ]

Угу... читая начало твоего поста, я думал, что эти выборочные компенсации придумали какие-то фашисты - для черного пиара, для подставы. А потом ты написал, что организация еврейская, рубит сук, на которых сидит...

"Клеймс конференс" — это бабкопилы. Кстати, с деньгами, которые им передаёт Германия они далеко не всегда обращаются щепетильно. Одна израильская общественная организация даже в суд на них подала по поводу нецелевого расходования средств (в переводе на русский — разворовывания).

и в самом деле - запредельное что-то.

Интересная дискриминация евреев по месту проживания.
Если бы такой шаг (отстраняясь от всего остального бреда) был призван заставить евреев выезжать в Израиль, то это, пожалуй, хоть как-то, но можно было бы понять - в этом была бы определенная логика.

Евреи тут вообще не причём: в Ленинграде они голодали не в большей и не в меньшей степени, чем русские или татары. Блокада никакого отношения к политике Германии по еврейскому вопросу не имеет.

А я в данном случае не о евреях ленинграда говорю, а действиях собс-но организации Клайм Конференс.

И я о них же. Ни разу не слышал, чтобы ленинградские евреи объединялись в организации (кроме организаций блокадников как таковых) и требовали для себя бабла из ФРГ отдельно от других блокадников.

прочитал эту новость на ленте. впечатление, мягко говоря, отрицательное. подумалось не зря некоторые говорят про Холокост (тм). бабки бабки давай даааа.
в статье кажется ничего не было про разделение евреев на заграничных и незаграничных. мерзко как то.
пофиг "борцам" и на Холокост и на всех евреев в мире. бабло побеждает зло.

Так я о том и говорю. Ради бабок они просто подставляют евреев.

да. я только кажется у вас прочитал что то про юристов которые пилят деньги (получают проценты). удивился. а так весь народ в основном и продолжает думать что каждый еврей получает немерянные бабки от германии. лично. и инициирует все эти тяжбы-выплаты.

Ну, вот я — полуеврей-полунемец. С кого бы бабла понянуть: с ФРГ (понятно за что) или с США-Великобритании (за Дрезден и Гамбург)? :)))

ага конечно, великобритания сша сделала великое добро в дрездене. уничтожила гнездо фашизма и этим немерянно приблизила победу.
кстати вы читали про то почему авиация разбомбила дрезден. гипотезу по крайней мере. может я у вас и читал :)).. но разве все упомнишь.

Да я же со смайликом. Главный виновник гибели Дрездена — Адольф Гитлер. Именно он по сути и пригласил англо-американскую авиацию в небо Германии.

Потребуйте с правопреемника СССР за депортацию советских немцев. ;-)

Авотфиг: на Россию наезжать не стану.

спасибо, что Вы выразили свою позицию
я далек от ервейских дел - и когда прочитал информацию об этом, взбесился - у меня семья блокадники

Ну, так вот подобным образом бабкопилы и провоцируют антисемитизм.

кстати, в прошлом году кажецца. в штатах хотели принять закон (не знаю приняли ли), что состояние демократии и прав человека в любой стране будет определяться по тому как относятся к евреям в этой стране. :) замечательно правда :). типа лакмусовая бумажка. мол если евреев в азербайджане допустим не притеняют, а армят таки да. то в стране все правочеловечно :). еще один камень был бы на весы "а почему это евреев не любят"

Это — по-моему, липа. В Северной Корее к евреям никак не относятся (за неимением таковых), тем не менее с правами человека там далеко не всё безоблачно.

новость была около года назад.. надо искать.

Выглядит омерзительно.

Так и я о чём.

Ох-хо-хонюшки...
Прям как специально. ДВОЙНАЯ дискриминация.
То-то КРЕВЕДКО обрадуется...

Да, как будто специально для неё информация, в рот ей вагон г***а...

Слушайте, и что, неужели никто не возмутится? Может, есть какие-то общественные структуры? Это же мерзко...
Я понимаю, возмущаться, будучи НЕЕВРЕЕМ, - так и в антисемиты запишут... А что говорят в самом Израиле?

Израильтяне плюются. А сделать ничего не могут. "Клеймс конференс" — это частная лавочка, никакого отношения к Государству Израиль не имеющая.

Да это-то понятно. И что плюются - не плеваться от таких медвежьих услуг невозможно. И что лавочка частная. Но будь я представителем Государства Израиль, я бы, наверно, всё же нашёл возможность и повод высказать ПУБЛИЧНО своё ЛИЧНОЕ мнение...

Я тоже. Но, наверное, именно поэтому ни я, ни Вы не являемся официальными представителями ни одной страны мира. Назначь нас, так мы же бизнес кому-то сорвём...

Но ведь это НАДО БЫ сделать...
:-(

Но мнение-то свое вполне в состоянии выразить? Официальным заявлением с отмежеванием, решением кнессета с осуждением, статьей в респектабельной газете, наконец. Как вы думаете, случится ли это?

За свой счёт дать объявление в читаемую газету, выходящую большим тиражом на английском языке? А Вы в курсе, что это стоит десятки тысяч долларов? А в сортирном листке Fuckingshitstown Herald этого никто не увидит.

Я имел в виду не вашу личную реакцию, а реакцию каких-либо представительств еврейского народа. Шишки-то посыпятся на него.

То, что посыплются шишки, понятно. Но для этого нужно, чтобы в руководстве еврейских организаций были люди с ментальностью близкой к русской (хотя бы заимствованной у русского окружения). А такие люди держатся от этих лавочек подальше.

А у кнессета повестка дня так перегружена, что не до деклараций с осуждением жуликов. Тут бы с экономикой, обороной, минпросом и социалкой разобраться...

Так ли?
А вот выдержка со страницы Клеймс (http://obskurant.livejournal.com/111596.html) заставляет усомниться.

У Вас wishful thinking.

«   »convened a meeting in New York City of 23 major Jewish national and international organizations. The participants made clear that these talks were to be limited to discussion of material claims, and thus the organization that emerged from the meeting was calledthe Conference on Jewish Material Claims Against Germany—the Claims Conference. The Board of Directors of the new Conference consisted of groups that took part in its formation, with each member agency designating two members to the Board.

Ясно сказано, что учредителями конференции были 23 еврейские организации, национальные (т.е., относящиеся к конкретной стране, к примеру, американские или британские) и международные. Государство Израиль — это государство, а не организация.

креведко сойдет с ума (с того что осталось) от щастя. надо ее пожалеть :)

Она уже и так сошла. Прям таки съехала. Давно и прочно. А жалеть таких - слишком дорогое удовольствие, ИМХО.

Кто такая креведка? 0_0

Похоже, что это жжурнал, который продвигает мифологию ZOG. :))) Правда, при отсутствии у автора хорошо развитой паранойи фантазии и чувства юмора читать сиё немного уныло.

Да нет. Там уже не конспирология, а что-то физиологическое. Вернее, патологическое.

да конечно это так.
но в разрушении дрездена не было военной необходимости. недавно прочитал, что союзники таким образом запугивали ссср. был план, что после победы над гитлером, союзники нападут на ссср. этот план активно продвигал черчиль. рузвельт сопротивлялся. вроде британия недавно какие то там архивы открыла. не знаю утка ли. где то в жж читал.. может сохранил даже в мемориз не знаю. надо глянуть.

90% за то, что утка. Антизападничество сейчас усиленно проталкивается. И воскрешается тезис "англичанка гадит".

Операция "Unthinkable" - ни разу не утка. Другое дело, что после сопоставления сил союзников с советской армией 1945-го года - дальше планов дело не пошло.

Или же проходила по разряду штабных игр англо-американцев. Без малейшего намерения реализовать это на деле. Просто сценарий из серии: "Что делать, если отношения между союзниками в последний момент испортятся?".

Это не штабная игра. Это аналитика из серии "как бы нам навязать русским свою волю", с итоговым заключением "достигнуть быстрого и ограниченного успеха вне наших возможностей".

ОК. Всё в рамках аналитики, а не реальной попытки взять Москву штурмом или осадой. Ограничься Гитлер аналитикой, умер бы своей смертью.

дык Гитлер из своей аналитики сделал неправильные выводы. А Черчиль - правильные.

Потому Черчилль и умер в своей постели в весьма пожилом возрасте.

У него был чит в виде Гитлера.

Да нет, и то и другое - совершенно достоверная информация из самих английских архивов.

Действительно проект внезапного начала военных действий против СССР соединёнными англо-американо-германскими силами, прорабатывался, как реальный. Было сочтено, что быстрого разгрома СССР при таком раскладе не получится, и подготовка была свёрнута.

Ссылка:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B5%C2%BB
- Операция «Немыслимое»; см. тж. комментарий Фалина -
http://www.russia-today.ru/2005/no_09/09_topic_3.htm :
— Лондон долго отрицал существование такого плана, но несколько лет назад англичане рассекретили часть своих архивов, и среди документов оказались бумаги, касающиеся плана “Немыслимое”. Тут уж отмежеваться некуда...
...
Если бы не штурм Берлина, Третья мировая война могла и начаться в обозначенный Черчиллем срок. Сталин настоял на проведении Берлинской операции. Он хотел показать союзникам силу Советской Армии. Кстати, это был также и ответ на их далеко не дружественные действия. В Ялте стороны договорились о линиях разграничения, зонах своих действий: куда должны заходить войска той или иной страны, а куда нет. Конференция закончилась 11 февраля, а в ночь с 12 на 13 февраля союзники в пух и прах разбомбили Дрезден, который входил в зону наших действий. Хотели показать Советскому Союзу мощь своей бомбардировочной авиации. Американцы уничтожили три моста через Эльбу, чтобы сдержать продвижение наших войск, разбомбили, чтобы нам не достались, крупные промышленные мощности в Чехии, Словакии, других регионах. Кстати, когда в 41-м мы предлагали англичанам и американцам разбомбить, используя крымские аэродромы, нефтепромыслы в Плоешти, они не стали этого делать, а в 44-м, когда к главной “бензоколонке” Германии приблизились наши войска, ударили по ней.
...
— Сегодня Сталина обвиняют, что взятие Берлина достигнуто большой кровью, называют цифру потерь чуть ли не в полмиллиона...
— Меня тоже, не скрою, занимал вопрос: стоила ли Берлинская операция (конечно же не 500 тысяч, как утверждают некоторые) ста двадцати тысяч солдат и офицеров? Оправданы ли были столь высокие жертвы ради взятия Берлина? После того как в полном объеме довелось прочитать британские документы (они были рассекречены 5—6 лет назад) и сопоставить содержащиеся в них сведения с данными, с которыми по долгу службы приходилось знакомиться еще в 50-х годах, многое стало на свои места и часть сомнений отпала.
За решимостью советской стороны взять Берлин и выйти на линии разграничения, как они были обозначены в Ялте, стояла архиважная задача — предотвратить авантюру британского лидера с осуществлением плана “Немыслимое”, то есть перерастание Второй мировой войны в Третью. Случись это — жертв было бы в тысячи и тысячи раз больше!

Более подробно:
http://www.rusproject.org/pages/history/history_10/betrayofallies.html
- с любопытными деталями - о подготовке британцами нерасформированных немецких дивизий к войне против СССР, о подписании капитуляции в Реймсе как о сепаратной сделке и т.п.

Мне всё это кажется сомнительным и вот почему: Япония не была на тот момент разгромлена. Её Квантунскую армию предстояло, согласно договорённостям, долбать военным из РККА.

Ядерная бомба ещё не была испытана, вполне могло оказаться, что проект "Манхеттен" закончится пшиком (по крайней мере, политики не знали физику на том уровне, чтобы понять, срастётся или нет). Насчёт боевых качеств собственных сухопутных сил по сравнению с силами СССР, Германии или Японии Черчилль и Рузвельт не заблуждались. И вдруг устроить самим себе второй фронт против 12-миллионной на тот момент Красной Армии (а Сталин в подобном случае мог вдруг стать союзником Японской империи по принципу враг моего врага)?

Трудно сказать, м***к ли Черчилль, но не дурак — это точно.

может. если найду кину линк если интересно
но не сейчас. уже поздно очень.

Поздно? В Москве пол-третьего дня. Или Вы из Владивостока?

Лучше получить компенсации некоторым, чем никому, сумма-то ограниченная. Не думаю. что это вызовет какие-то трения.

Уже это пиарится профессиональными антисемитами там и сям, как я и предполагал.

Лучше всего было бы выявить по-настоящему нуждающихся из числа бывших блокадников (кто-то, может, по жизни неплохо устроен, например, благодаря детям и в ФРГ-вских деньгах не нуждается) любой национальности и оказать единоразовую помощь.

Конечно, лучше бы, но сумма-то ограничена. Да и вообще я против компенсаций через 60 лет после войны: давайте тогда уж и монголам вчиним иск за Чингисхана..
Лично у меня никакого негатива к евреям даная акция не вызывает, а проф. антисемиты пиарится будут всегда и на чем угодно.

Ну, разве что. А компенсации с тех, кто ни сном ни духом (те, кто голосовал за Гитлера в 1933 году, уже вымерли), вообще вещь неуместная.

Спорный вопрос. По идее, если Германия признает правопреетсвенность от Райха- должна платить по его обязательствам. Те платит государство, а не голосовавшие за гитлера.

Вообще-то, правильнее было бы вести правопреемственность от Второго Райха, а не Третьего: Германию как единое государство создал отнюдь не Гитлер.

Это их дело. Строго говоря, и с голосовавших брать сложно: они голосовали не за "окончательное решение", его не было в программе НСДАП. Наиболее разумное решение было принято союзниками: взять с Германии репарации, как с побежденного гос-ва, и никак "голосовавших".

Не вызовет, конечно. Но у меня отец - блокадник и мне чисто по-человечески интересно, почему в этой ситуации пережитая им первая, самая страшная блокадная зима считается фигней, а то же самое, пережитое его еврейским ровесником - страданием.

Надеюсь, вы поверите, что об этой дискриминации просили не блокадники еврейской национальности, а п***ры в плохом смысле слова из "Клеймс конференс".

Да это сомнений не вызывает, как и то, что всех вменяемых израильтян от этой инициативы корежит так же, как и меня.

Все верно, только еврейский ровесник причем?
Вот к тем кем "самая страшная блокадная зима считается фигней", неприязнь будет законной.

Ну, если человек примет такую компенсацию, это будет означать его согласие с мнением Клаймс Конференс. Деньги, конечно, не пахнут, но не настолько же. Steissd прав - тут или всем, или никому. Поскольку сортировать пострадавших в одинаковой беде по национальному плюс территориальному признаку - мерзость. По-хорошему, израильскому правительству надо бы утихомирить эту лавочку, ибо вреда от них больше, чем пользы. Как и нашему - надеть намордник на Аллу Гербер.

Израильское правителсьство не может прижать эту лавочку, ибо она не находится в его юрисдикции. Она зарегистрирована в США. Если же человек согласится получить бабки, то это будет обозначать его желание получить бабки на халяву. Не более того, большинство людей высокими материями не заморачивается.

Я не сторонник подхода "или всем, или никому". Претензии Германии можно предъявить, но не евреям и не израильскому правительству. Алла Гербер - другая история несколько, ее контора не чисто коммерческая, как Конферанс, а лезет в политику, занимается подрывной антигосударственной деятельностью.

а вот нашел... почитайте, каково ваше мнение?
http://takedzo-s.livejournal.com/50283.html

и по поводу 90 процентов. зная историю как англичане в конце войны вооружили пленных гитлеровцев, для уничтожения советских военнопленных, которые были в концлагере где то в дании (они шли домой) и сами принимали в этом участие. все это не кажется таким уж невероятным. увы.

Мне всё это кажется пиарной кампанией по формированию образа врага.

и потом по поводу англии. в англии тоже успешно этот образ врага формируется. взять хотя бы эту компанию с литвиненко. с кучей нестыковок. причем образ англии как врага россия начала формировать в ответ на все эти английские "поиски истины"

нет, это были все реальные планы.

из лос анжелеса. у меня четыре ночи :(

Сорри, перепутал.

перепутал что :))

IP?

Не проверял. Но думал, что вы живёте в Союзе, а не Штатах.

все зависит от того есть ли такие документы

у меня в инфе ничего нет. так что правильно что не проверяли

Ну а что тут делать?
Если бы у нас была "своя" "Claims Conference" - она бы обеспечила такие компенсации и нашим евреям, и нашим всем остальным. Только в списке того, чего у нас "хорошо бы было", такая контора стоит не то, что не первой, а хорошо если в первой сотне.

А неевреям Германия вроде бы и так ничего не платит.

Так надо было бы поставить вопрос (не сейчас, а ещё в начале 50-х) о некоторых отрицательных гуманитарных аспектах немецкой оккупации (естественно, что за погибших фронтовиков взыскивать не приходится — это потери в ходе войны, только за гражданское население). Но в таком случае под раздачу попадала и ГДР, а в Москве этого едва ли хотели.

Ну, в общем-то да.

да, крайне неприятно это все звучит.

Мерзко.

Кто бы сомневался...

@Они на самом деле являются жертвами военного преступления, совершенного руководством гитлеровской Германии.@

Блокада сама-по-себе не является преступлением,если только не считать преступлением саму войну.

Целенаправленные артобстрелы гражданских объектов легитимны?

Нет,но мы же вроде о блокаде.....

ОК, сознательное создание ситуации, в которой несколько сотен тысяч гражданских лиц умерли от голода. Могли, теоретически, пресекать провоз только боеприпасов, а хавчик пропускать с красным крестом. Не сделали.

Хавчик пропускать(и не только)-это израильский долбоебизм.
Никакая конвенция,насколько я знаю,не обязывает доставлять продукты в осаждённый,но не желающий сдаваться город.

Гитлер планировал полное уничтожение города, блокада в данном случае была одним из средств к уничтожению, как и артобстрелы.

Блокада стала следствием хода боевых действий,приведших к определённой конфигурации фронта.

Равно как и блокада Газы. Тем не менее, определённое количество базового хавчика туда пропускают: рис, растительное масло, муку. Поэтому за год там ни один человек с голода не помер.

Ни убавить, ни прибавить. Блокадники-русские ничуть не хуже блокадников-евреев, а евреи-эмигранты - ничуть не хуже евреев СНГ.
С такими друзьями евреям не нужны враги, блин.
Уроды. :-(((
Комменты читать не буду. Спорить не о чем.

Claims Conference отмечает, что согласие правительства Германии выплатить компенсации стало первым признанием преследования нацистами 300 тысяч евреев Ленинграда и пригородов.

Вот, оказывается, зачем фошшисты блокаду устроили-то. Выходит, опять жыды виноваты...

Удивление вызывает также и то, что компенсации подобным евреям положены только в случае, если они живут в Израиле или на Западе.

Ну... вот когда у нас победит демократия...

идиотизм или свинство (это я о новости)

selfcensored.

????

в смысле полный п...ц.

Дык же. Дураков не сеют, они сами родятся. М***ков тоже.

да я нашел позже статью об этой операции. steissd говорит что это скорее "...кажется пиарной кампанией по формированию образа врага"

вы думаете это историчиский факт?

http://www.history.neu.edu/PRO2/
вот отсканированные документы. выложены в сеть еще в 2004 году.

http://www.coldwar.ru/bases/operation-unthinkable.php
перевод на русский.

И? Рассмотрели ещё один сценарий, увидели, что он нереалистичен и отказались. Не уверен, что советский генштаб не рассматривал чего-то подобного, что с появлением в США атомного оружия было отложено в архив, как нереалистичное. Англичане просто оказались болванами, что сейчас предали это огласке. Я уверен, что аналогичные советские планы никогда не станут достоянием общественности.

Таких планов войны с любым потенциальным противником любой генштаб готовит вагоны. И очень редко они превращаются в инструкцию к действию. Одно из немногих исключений — это план "Барбаросса".

в статье написано почему этот план не был реализован. советские войска изменили дислокацию и перешли в наступление. черчиль реально его продвигал. и если бы в тот момент президентом был трумен этот сценарий вполне мог оказаться реальным.

+1
А потом еще удивляемся, откуда растут ноги у антисемитизма:((((