Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2008-07-21 11:51:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:ВМВ, дуракизм

Идиотское решение
В Интернете сообщают, что



«   »

"Комиссия по искам" (Claims Conference) пришла к соглашению с правительством Германии, согласно которому евреи (выделено здесь и далее мной — [info]steissd@lj), пережившие блокаду Ленинграда, будут приравнены к жертвам Холокоста, и получат одноразовую выплату в размере 2,556 евро.

Право на компенсацию получат евреи, проживающие в Израиле и странах Запада, находившиеся в Ленинграде в период с 8 сентября 1941 года по 27 января 1944 года, или были эвакуированы из города после начала блокады.




Решение неправильно в том смысле, что в отличие от Варшавы или Киева, Ленинград никогда не был оккупирован, специфических антиеврейских акций на его территории не проводилось, и от блокады страдали в равной мере все жители города, большинство которых, по понятным причинам, русские (что касается жертв преследований с территории оккупированной Ленобласти, то они, в принципе, ничем не отличаются от тех, кого подвергли преследованиям в том же Киеве и в выделении в отдельную группу не нуждаются). Гибель и страдания любого из ленинградских евреев в 1941-44 гг. связана не с окончательным решением или Ванзейской конференцией, а с блокадой, которая проводилась в отношении всего города, а не только части его населения по этническому признаку.

Удивление вызывает также и то, что компенсации подобным евреям положены только в случае, если они живут в Израиле или на Западе. Ну, а если некий блокадник Рабинович никогда не уезжал из Ленинграда или переехал в Кострому вместо Лос-Анжелеса, то выходит, что он страдал от тягот блокады меньше, чем эмигрант?

Как всегда, за идиотским решением стоит небезызвестная лавочка Claims Conference, которая умудряется в большей степени вызывать непонятки между евреями и всеми остальными, чем все неонацистские группки вместе взятые.

Резюмируя, скажу: идея о компенсации ленинградским блокадникам оправдана. Они на самом деле являются жертвами военного преступления, совершенного руководством гитлеровской Германии. Но всем блокадникам без исключения, независимо от национальности и места жительства.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-07-21 07:37 (ссылка)
Лучше получить компенсации некоторым, чем никому, сумма-то ограниченная. Не думаю. что это вызовет какие-то трения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-07-21 07:50 (ссылка)
Уже это пиарится профессиональными антисемитами там и сям, как я и предполагал.

Лучше всего было бы выявить по-настоящему нуждающихся из числа бывших блокадников (кто-то, может, по жизни неплохо устроен, например, благодаря детям и в ФРГ-вских деньгах не нуждается) любой национальности и оказать единоразовую помощь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-07-21 07:54 (ссылка)
Конечно, лучше бы, но сумма-то ограничена. Да и вообще я против компенсаций через 60 лет после войны: давайте тогда уж и монголам вчиним иск за Чингисхана..
Лично у меня никакого негатива к евреям даная акция не вызывает, а проф. антисемиты пиарится будут всегда и на чем угодно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-07-21 07:55 (ссылка)
Ну, разве что. А компенсации с тех, кто ни сном ни духом (те, кто голосовал за Гитлера в 1933 году, уже вымерли), вообще вещь неуместная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-07-21 07:59 (ссылка)
Спорный вопрос. По идее, если Германия признает правопреетсвенность от Райха- должна платить по его обязательствам. Те платит государство, а не голосовавшие за гитлера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-07-21 08:09 (ссылка)
Вообще-то, правильнее было бы вести правопреемственность от Второго Райха, а не Третьего: Германию как единое государство создал отнюдь не Гитлер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-07-21 08:25 (ссылка)
Это их дело. Строго говоря, и с голосовавших брать сложно: они голосовали не за "окончательное решение", его не было в программе НСДАП. Наиболее разумное решение было принято союзниками: взять с Германии репарации, как с побежденного гос-ва, и никак "голосовавших".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iguanodonna@lj
2008-07-21 08:51 (ссылка)
Не вызовет, конечно. Но у меня отец - блокадник и мне чисто по-человечески интересно, почему в этой ситуации пережитая им первая, самая страшная блокадная зима считается фигней, а то же самое, пережитое его еврейским ровесником - страданием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-07-21 08:54 (ссылка)
Надеюсь, вы поверите, что об этой дискриминации просили не блокадники еврейской национальности, а п***ры в плохом смысле слова из "Клеймс конференс".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iguanodonna@lj
2008-07-21 10:40 (ссылка)
Да это сомнений не вызывает, как и то, что всех вменяемых израильтян от этой инициативы корежит так же, как и меня.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-07-21 08:56 (ссылка)
Все верно, только еврейский ровесник причем?
Вот к тем кем "самая страшная блокадная зима считается фигней", неприязнь будет законной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iguanodonna@lj
2008-07-21 11:59 (ссылка)
Ну, если человек примет такую компенсацию, это будет означать его согласие с мнением Клаймс Конференс. Деньги, конечно, не пахнут, но не настолько же. Steissd прав - тут или всем, или никому. Поскольку сортировать пострадавших в одинаковой беде по национальному плюс территориальному признаку - мерзость. По-хорошему, израильскому правительству надо бы утихомирить эту лавочку, ибо вреда от них больше, чем пользы. Как и нашему - надеть намордник на Аллу Гербер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-07-21 12:04 (ссылка)
Израильское правителсьство не может прижать эту лавочку, ибо она не находится в его юрисдикции. Она зарегистрирована в США. Если же человек согласится получить бабки, то это будет обозначать его желание получить бабки на халяву. Не более того, большинство людей высокими материями не заморачивается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-07-22 02:57 (ссылка)
Я не сторонник подхода "или всем, или никому". Претензии Германии можно предъявить, но не евреям и не израильскому правительству. Алла Гербер - другая история несколько, ее контора не чисто коммерческая, как Конферанс, а лезет в политику, занимается подрывной антигосударственной деятельностью.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -