Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2008-08-01 00:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Ближний Восток, Израиль, арабо-израильский конфликт

Ну и фиг с этой Бельгией
Сегодня на работе готовил в приложение текст о ситуации в Бельгии. Правильнее сказать, в порядке приработка на основной работе. Поскольку текст исходника, в отличие от большинства публикаций в израильской прессе, был вполне удобочитаемым, без идиотских лирических отступлений и без десятикратных повторов одного и того же, то вышел практически простой литературный перевод (во многих случаях приходится излагать своими словами).

Но речь пойдёт не о технике написания материалов для газеты, не имеющей загранкорреспондентов. А о собственно предмете публикации — о Бельгии.

Эта тихая западноевропейская страна с высоким уровнем жизни и отличной социальной политикой находится, по мнению ряда политических обозревателей, на грани распада. Последний политический кризис, не позволяющий сформировать правительство, длится уже более года, и страной правит некий переходный технический кабинет. Распад, если он произойдёт, будет не по югославскому сценарию, а скорее по чехословацкому или советскому, без пальбы и зачисток. И всё дело в том, что фламандцы (т.е., бельгийские голландцы) и валлоны (т.е. французы из той же страны) категорически не желают жить в одной стране. И никакого расизма в этом нет: даже по гитлеровской классификации и те и другие — самые что ни на есть арийцы, и их без проблем брали на службу в СС задолго до того, как кадровый голод принудил Гиммлера поставить под ружьё даже среднеазиатов.

Взаимные претензии этнических общин, которые высказываются вслух в неформальной обстановке, выглядят склокой в детском саду за ведёрко. Фламандцы полагают валлонов легкомысленными лентяями, а вторые первых — дубоватыми упрямцами. Есть проблема и с "мовой": фламандцы дуются на то, что валлоны упорно отказываются учить голландский, тогда как они сами в большинстве своём неплохо говорят по-французски. Имеет ли смысл из-за таких глупостей ликвидировать вполне благополучное государство, где все сыты и на улицах не стреляют?

Напрашивается ответ "нет". Так это видится из Иерусалима, не исключено, что также из Москвы, Парижа и Вашингтона. И всё же кажется, что причина гораздо глубже, и израильской журналистке, написавшей исходник, просто не посчастливилось наткнуться на бельгийца, который сформулировал бы это достаточно внятно. Существует некая неисправимая несовместимость в тонких нюансах жизненного уклада двух этносов, делающая совместное существование почти невыносимым (ну, и конечно, на это накладывается честолюбие провинциальных политиков, желающих повысить свой статус, как это произошло с секретарями республиканских ЦК после ликвидации Союза ССР). Но оценить всю серьёзность противоречий может лишь тот кто не только живёт в Бельгии, но именно что живёт Бельгией, человек, на повседневную жизнь которого влияют местные проблемы, и который, даже если не может чётко сформулировать, что ему не по душе и выдумывает совершенно детские предлоги, что называется, чувствует суть проблемы нутром, только не всегда может облечь в слова. Всякая аналитика со стороны иностранцев обречена быть поверхностной, не учитывающей всех факторов.

Это было о Бельгии. Но пост затеян совсем не для этого. А для того, чтобы отметить аналогичный момент: среди иностранцев, в лучшем случае проведших в Израиле неделю-другую в качестве туристов, хватает таких, что берутся судить о том, как именно можно разрешить арабо-израильский конфликт. Доходит до советов о создании двунационального государства (и будет всем щастье в товарных количествах).

Но если тихие и сытые фламандцы и валлоны, конфликт между которыми не приводил к насилию, по крайней мере, в последние 300-400 лет, не в состоянии ужиться в одной стране, то что говорить об арабах и евреях? Реализация этого прожекта, копирайт на который принадлежит одному из раннесионистских течений и который активно пиарит лучший друг прогрессивного человека полковник Муаммар Каддафи, создаст ситуацию, по сравнению с которой Косово и Босния покажутся детской игрой в войнушку, ближайшей аналогией может стать разве что Руанда 1994 года.

Но чтобы это понять, недостаточно читать периодику и публицистику об Израиле (а такую публицистику, как писания "Изи Шамира", и вовсе читать не стоит — она даёт представление о ситуации не более реалистичное, чем мультик "Бременские музыканты" об истории средневековой Германии). Надо здесь жить, знать язык, общаться повседневно с аборигенами, принадлежащими к обеим этническим группам, ходить на военные сборы ЦАХАЛа, чертыхаться, когда ежемесячная выплата по ипотеке растёт из-за инфляции, вызванной скачком цен на нефть, который, в свою очередь, был спровоцирован фанфаронскими заявлениями местного министра транспорта, некогда бывшего боевым генералом и начальником Генштаба...

В противном случае советы о том, как нам обустроить Ближний Восток не более применимы, чем совет лечить желтуху любой этиологии прикладыванием к пупку болящего живого голубя...

"Извините, если кого обидел" © писатель Березин

Image



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]steissd@lj
2008-08-03 05:16 (ссылка)
Либерастия продвигает Ваши идеи уже 60 лет. И ничего не добилась сверх того, что изначально было приемлемым (ещё в 1967 году, сразу после победы, предлагали арабам отдать всё захваченное в обмен на постоянное мирное соглашение с гарантиями великих держав и мерами доверия). Так что "мир в обмен на территории" — это обычная идея сионистского мейнстрима. Ещё в 1948 году будущее руководство Израиля согласилось на раздел подмандатной Палестины, руководствуясь этим принципом.

А двунациональное государство продвигают внутри Израиля только клоуны вроде Ури Авнери (тип вроде Никиты Шмулевича/Абрама Дёмина, только с противоположным знаком). За ним стоит маленькая кучка анархистов и не более того.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-08-03 05:47 (ссылка)
Я подметил у Вас интересную черту: все , чьи взгляд вас не устраивают, у Вас "маргиналы", "кучка" и "шуты гороховые". Тот же Берл Лазар например. А то что этот "клоун" построил российское еврейство так, что никто пикнуть не смеет? А то что он известному, заслуженному академику показал "козу" и заставил плясать с бубном?
Кто здесь на самом деле шуты-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-03 07:34 (ссылка)
В России этот Лазарь зачем-то нужен властям. А Никита Шмулевич и Ури Авнери влияют каждый не более, чем на несколько сотен человек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-08-03 11:44 (ссылка)
Властям Лазарь нужен затем же , зачем и Жирик, разница между ними в том, что Жирик держит 8% русского электората и его открыто называют клоуном, а Лазарь - почти 100% еврейского и никакая критика его невозможна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-08-03 11:49 (ссылка)
Ой-вэй, и откуда у вас такое представление о 100 %? По формальным данным, лишь 25 % российских евреев - иудаисты, большинство из них именно что формально, а часть из настоящих верующих - сторонники Шаевича. И сколько останется в итоге лазаристов? Едва ли 5 % наскребётся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-08-03 11:59 (ссылка)
5% настоящих верующих и есть у Шаевича. "Лазаристов" то есть скажем так искренне верующих что он пророк или там еврейский папа римский, может и 5%. Остальные 90% cтоят перед ним по стойке смирно и не вякают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-08-03 12:03 (ссылка)
С чего бы им стоять по стойке смирно, если он не имеет над ними никакой власти?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-08-03 12:15 (ссылка)
Я могу найти только одно объяснение: он сумел мастерски сыграть на еврейских страхах и пороках. Никакой другой причины бегать по синагогам с выпученными глазами у ученого-физика быть не может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-08-03 12:21 (ссылка)
По-вашему, православные, атеисты и сторонники Шаевича стоят навытяжку перед Берл Лазаром?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-08-03 12:23 (ссылка)
О сторонниках Шаевича я ничего такого не говорил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-08-03 13:16 (ссылка)
Вы говорили о 90 % российских евреев. Значит, христиане и атеисты каждый день стараются изо всех сил узнать, какие ещё им указания дал БЛ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-08-03 13:55 (ссылка)
Нет. Я говорю о 90% евреев известных, имеющих хоть какой-то вес. До библиотекарши Софьи Абрамовны в г Урюпинске Лазару нет никакого дела, а я понятия не имею, что она о нем думает.
Кого вообще волнует ее мнение? Еще раз- Лазар это главарь этнической ОПГ. По чеченскую мафию слышали? Как полагаете , ее главарей сильно волнует мнение чабана из нищего аула ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-03 13:59 (ссылка)
Не думаю, что Лазара сильно уважают сторонник Шаевича Гусинский или атеист Сатановский.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-08-03 14:07 (ссылка)
Кто такой Гусинский в РФ? Ноль, публично опущенный властью "козел". До него Лазару еще меньше дела, чем до библиотекарши. Вторая фамилия мне ни о чем не говорит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rositsa@lj
2008-08-03 14:15 (ссылка)
Скорее чабана из нищего аула волнует мнение лидера чеченской ОПГ, чем библиотекаршу Софью Абрамовну из г. Урюпинска или даже г. Новосибирска - мнение БЛ. Потому что у чеченцев общество традиционное, а у евреев - таки (пост)индустриальное. И, как сказал Стейссд, они бы ассимилировались уже, не ставь им советская власть препон в виде записи в паспорте и ограничений по учёбе-работе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-08-03 14:21 (ссылка)
Здесь я с Вами не соглашусь. То есть общество в целом- может и (пост)индустриальное.
Но то что называют элитой- стадо, похлеще чеченского. У них хоть тейпы есть, разные там Хасбулатовы и Гантамировы. А у евреев был один Явлинский, и тот весь вышел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-08-03 14:32 (ссылка)
Я не знаю, кого поимённо вы включаете в понятие «еврейская элита».
Но вы однозначно сказали, что «Лазарь держит почти 100 % еврейского электората».
http://steissd.livejournal.com/273028.html?thread=11181700#t11181700
Так что не надо юлить. Не об элите вы говорили, а обо всех совершеннолетних евреях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-08-03 14:41 (ссылка)
Конечно. Электорат- это тот кто ходит на выборы. Это социально активная часть населения, часть элиты. Он и ходит голосовать за СПС, как и было приказано. По одной причине- это еврейская партия.

А дальше Лазар говорит : вы, гады детей Софьи Абрамовны из Урюпинcка через свое ОПК хотите насильно в мерзкую антисемитскую христианскую веру обратить?
Электорат против!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-08-03 14:47 (ссылка)
Интересно, какую часть от еврейского населения составляет электорат и какую - элита? Я вот по слабоумию считаю, что элита - это пара %, а электорат - 60-70 %.

А вы, значит, хотите насильно обращать детей и внуков Софьи Абрамовны в веру (неважно, христианскую или иную)? Не выйдет. Электорат против, и голосует матками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-08-04 03:11 (ссылка)
1.Очень значительную, в связи с высоким образовательным уровнем.
2. Я не хочу. И БЛ на это наплевать. На самом деле он не хочет, чтобы ОПК преподавали именно русским детям. Для них важно, чтобы русские оставались совками- народом без веры, без корней и без памяти. Ну параллельно и еврейским детям впарить Шулхан Арух, чтобы с нами против общего врага не смогли соединится. Но последнее все же вторично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-04 03:36 (ссылка)
Немного зная школу (провёл в ней 10 лет в 1969-79 гг. и даже аттестат получил, причём очень неплохой), могу догадаться, как преподаются идеолого-философские предметы. Назначают очередную Валёндру, которая на счёт три вырабатывает у октябрят аллергию к собственному предмету. Если такие же Валёндры (а других, ввиду низкой зарплаты учителей и царства недотраханных тёток в школах, взять неоткуда) займутся преподаванием ОПК, то вырастят поколение сатанистов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-08-04 03:49 (ссылка)
Бог поругаем не бывает, ему на Валендру плюнуть и растереть. А поколение сатанистов уже выросло, как р-т безбожного коммунистического воспитания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-04 04:02 (ссылка)
Безбожное коммунистическое воспитание в исполнении Валёндр привело думающих людей к Христу. Для начала из духа противоречия, а затем прониклись и идеями христианства. Одного такого человека знал лично (ныне он, к сожалению, уже покойный, умер 1.5 года назад от сердечного приступа в 38 лет). Русский, москвич родом из Севастополя, сын морского офицера. Вот он был именно что православным, а не православнутым.

Богу, естественно, плевать на Валёндр. Марксу тоже, он уже умер. Но вот тем, кому Валёндры впихивают то или иное учение своими специфическими методами, ох, как не плевать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-08-04 04:07 (ссылка)
Воспитание "от противного" все же не дает серьезных результатов. Да, кто-то (единицы) пришли ко Христу, но б-во увы, пошло в противоположную сторону. Так что пусть будет ОПК, даже и с Валендрами. Да и не одни Валендры в школе, немало и нормальных учителей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-04 04:20 (ссылка)
Ну, мне в 80-е годы не попадался ни один молодой человек, имевший бы коммунистические убеждения. Даже в среде молодых офицеров СА. Патриотами были почти все, а вот чтобы кто-то всерьёз воспринимал лозунги и идеи — увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-08-04 04:26 (ссылка)
Это неудивительно, коммунисты сами себя убили еще на XX съезде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-04 04:39 (ссылка)
Коммунисты убили себя намного раньше: в ходе борьбы с троцкизмом вытравили марксизм из идеологической основы функицонирования государства, оставив лишь на уровне лозунгов. А добила их война: когда вооружённые немецкие рабочие не купились на красные призывы...

А православию, как идеологии, смертельный удар нанесли Алексей Михайлович и его сын Пётр, сделавшие церковь придатком госаппарата. Если даже при Иване Грозном православные иерархи осмеливались идти наперекор светской власти (напр., канонизированный священномученик митрополит Филарет Колычев, да и Василий Блаженный без опаски критиковал Ивана в лицо и прилюдно, причём его трогать царь боялся), то реформы Алексея и Петра превратили попов из духовных отцов народа в чиновников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-08-04 04:50 (ссылка)
ВКПб с самого начала была клубком змей. Вы знаете, что покушение на Ленина организовали никакие не эсеры, а товарищи Свердлов, Дзержинский и [возможно]Бухарин? Прямо Тараки,Амин и Бабрак Кармаль.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-08-04 04:51 (ссылка)
Православие - не идеология, и смертельного удара ей нанести нельзя. РПЦ - другое дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-04 07:06 (ссылка)
Любая религия является идеологией. А распространялись православные идеи в России главным образом через РПЦ. Не ксендзы же работали с православной паствой, не пасторы, не муллы и не раввины...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-08-04 08:57 (ссылка)
Ничего такого особенного с РПЦ, чего не происходило бы с другими конфессиями , не было. Вся лютеранская кирха+англикане- государственные, официально ходили под монархом. А авиньонское пленение пап?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-04 09:07 (ссылка)
Лютеранская кирха: смотря где — в Германии попытки огосударствления принимались только при Гитлере. В Британии король — фигура декоративно-церемониальная, реальной власти уже лет 200 как не имеет. А Авиньонское пленение Пап имело место всё же не в 19-м-начале 20-го вв.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rositsa@lj
2008-08-04 08:58 (ссылка)
Безбожное воспитание делает атеистов, а не сатанистов. Разница понятна?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-08-04 09:06 (ссылка)
Четкой границы нет. Есть люди мало- или вовсе неверующие, это одно, нам до них нет никакого дела, имеют право, ибо свобода. А есть богоборцы, часть из которых служит дьяволу сознательно, часть он использует втемную.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-04 09:09 (ссылка)
Большинство советских граждан из школы выходили агностиками. Убеждённые атеисты — это те, кто в 20-е годы учились.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-08-04 09:10 (ссылка)
Cоглашусь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rositsa@lj
2008-08-04 09:24 (ссылка)
Атеист не может заниматься богоборчеством по определению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-08-04 09:38 (ссылка)
Это дело темное. Если человек считает, что бога нет, то ему и дела нет никакого до церквей и верующих. Например, как Фиделю на Кубе. Да даже Че Гевара, уж какой атеист, но больше чем предложить выслать в штаты десяток самых приближенных к Батисте попов, в мыслях не шел. А наши комиссарики с таким остервенением набросились на верующих, что сомнение берет: атеисты ли они? Дьявол же не атеист, уж кто другой, а он-то 100% знает что Бог есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-08-04 09:48 (ссылка)
А вы знаете, почему комиссарики набросились на верующих?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-08-04 10:03 (ссылка)
А Вы у их внучков из СПС спросите. Вам может и расскажут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-08-04 10:11 (ссылка)
Понятно. Простые прагматичные объяснения вас не устраивают, поэтому строите фантастические домыслы. А про % элиты и электората среди евреев так и не ответили...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-08-04 10:17 (ссылка)
Ничего я не строю, просто подозрительно как-то. Далеко не все коммунисты так яростно ненавидели церковь и уничтожали священников и монахов, как наши комиссары, скорее они - исключение. Разве что Пол Пот сравниться мог бы.

Процент электората 90%. Все за СПС. Процент элиты внутри электората навскидку половина. Все под Берл Лазаром. Я знаю только одного более-менее известного, и то в узких кругах, кто публично высказывался против- Виктор Милитарев. Буду очень Вам признателен, если Вы засыпите меня фамилиями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-08-04 10:22:37
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-08-04 10:38:11
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-08-04 10:50:16
(без темы) - [info]rositsa@lj, 2008-08-04 10:57:18
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-08-04 11:08:11
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-08-04 11:21:51
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-08-05 03:13:33
(без темы) - [info]rositsa@lj, 2008-08-04 11:50:23
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-08-05 03:05:49
(без темы) - [info]rositsa@lj, 2008-08-04 10:27:58
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-08-04 10:47:58
(без темы) - [info]rositsa@lj, 2008-08-04 10:54:15
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-08-05 03:20:55

[info]steissd@lj
2008-08-03 15:03 (ссылка)
БЛ никогда не скажет чего-то того, чего ему не разрешат власти. Он прекрасно знает: в его отношении есть до чего докопаться. Хотя бы до того, что он иностранец. Аннулировать российское гражданство (если оно у него есть, а если нету — то вид на жительство) и дать ногой под зад. Как Наталье Морарь. А без своего поста он у себя дома станет сосать лапу.

Поэтому власти его и предпочитают Шаевичу. Тот свой гражданин и прищемить его, не вызывая подозрений в возвращении государственного антисемитизма, невозможно. А БЛа всегда можно прищемить, в силу чего он управляемый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-08-04 03:02 (ссылка)
Это не совсем так. Я не считаю , что в Кремле сидят совсем глупые дураки, чтобы так на слово поверить первому встречному и прогибаться.
Между нами, Вова Путин - прежде всего успешнейший бизнесмен, с волчьей хваткой.
Вы говорили что он креатура какого-то Леваева. Кто такой Леваев для Кремля- никто? и звать его никак. БЛ- гражданин США и в Москву приехал из Вашингтона, а не из Бухары. Представился как "смотрящий" от американского еврейства. Думаете Вова не перепроверил эту инфу 10 раз?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-04 03:30 (ссылка)
И Леваев, и БЛ принадлежат к религиозной организации ХАБАД. Она не американская и не бухарская, а международная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-08-04 03:35 (ссылка)
Я плохо разбираюсь в иудейских сектах. Вообще к сектам отношусь плохо, вне зависимости от конфесии. Хорошо бы их всех собрать вместе , да и того-с.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-04 03:41 (ссылка)
Сектой по большому счёту они не являются. То есть, не утверждают чего-то такого, что шло бы вразрез с ортодоксальным иудаизмом. Это — скорее организационная структура по переработке бабла на г***о.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-08-04 03:51 (ссылка)
Здесь я пас, тонкостей не знаю. Нас больше свидетели Иеговы до.. вают, вреднейшая бруклинская контора. Понимаю, что XXI век, но рука тянется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2008-08-03 14:59 (ссылка)
Так Явлинский, кем бы он ни был по национальности — это лидер либералов, а не евреев. Тот же "сын юриста" Жириновский его и в грош не ставил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-08-04 02:58 (ссылка)
Явлинского противники и называли Жириком для интеллигенции. Конечно, никаким "лидером евреев" он не был, но партия была вполне себе таки да, финансировалась Гусинским и его РЕК.
По своей идеологии это была вполне себе европейская леволиберальная партия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-04 03:29 (ссылка)
Ну, Гусинский просто совпадал по взглядам с яблочниками. И пользовался баблом РЕК для финансирования партии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-08-04 03:38 (ссылка)
Вот это-то и странно, если не сказать- противоестественно. В конечном счете это погубило и Яблоко и самого Гришу(спился).
Ну не может быть бандитский олигарх левым либералом. Брюква не растет на дереве, а гусаки не мечут икру. Вот с СПС все нормально. Нормальная олигархическая партия, "Колорадо". Просто она не нужна Кремлю, когда есть ЕдРо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-08-04 08:57 (ссылка)
Так разберитесь сначала, СПС - еврейская партия или олигархическая.
А говорить, что СПС нужна Кремлю - верх нелепости. Если ему и нужна правая пария, то лишь чтобы вытеснить СПС.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-08-04 09:03 (ссылка)
Партия олигархическая. А еврейская она по составу руководства, других туда как-то не берут-с.
Можно сказать это личный проект Чубайса, в приказном порядке манагеров РАО ЕС загоняли. Одно время - смех и грех- Кириенко даже включил туда личную охрану, для массовости.
Кремлю она не нужна, и вытеснять он ее не собирается, нечего вытеснять, нули-с.
А уж насчет правости ее совсем смешно. "Правый уклон в ВЛКСМ"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-08-04 09:06 (ссылка)
Список руководителей СПС в студию!
А позвольте спросить, если она не правая, то какая же? Центристакая? Левая?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-08-04 09:15 (ссылка)
СПС уже года три как практически не существует. А раньше были Чубайс, Немцов, Хакамада, Кириенко.

Относительно ее ориентации в европейских координатах сказать затрудняюсь. "Нетрадиционная", да. Какая идеология у братвы- правая или левая? Не знаю. Вот у Гриши, при всем к нему ироничном отношении идеология вполне себе традиционная, леволиберальная, типа европейских "зеленых"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-08-04 09:26 (ссылка)
Ай-яй-яй, списочек-то неполный...
А при чём здесь братва, интересно? Только что гвоориил об олигархах - и вдруг братва...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-08-04 09:28 (ссылка)
Так олигархи и есть братва. Вышеназванные товарищи таки просто персонажи из книг Латыниной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-08-04 09:37 (ссылка)
Олиграхи - это крупная буржуазия.
Братва - это делассированные элементы, люмпен-пролетариат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-08-04 09:39 (ссылка)
Это Михась люмпен-пролетарий? Тогда я королева Англии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-08-04 09:49 (ссылка)
А что же он, по-вашему - совершает что-то общесвтенно полезное?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-08-04 10:02 (ссылка)
А то! У него дача недалеко от моей. У него тама часовня и службы, очень набожный товарищ. Я грит, православный респектабельный бизнесмен, а никакой не.
Народец впрочем соседством доволен, братва окрестная за версту обходит и в пояс кланяется.

Там все бандиты , до единого, Бонни и Клайд отдыхают Прочтите уж "Стальной король" Латыниной, сделайте старику Владу приятное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-08-04 10:05:50
(без темы) - [info]rositsa@lj, 2008-08-04 10:12:49
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-08-04 10:19:01
(без темы) - [info]rositsa@lj, 2008-08-04 10:28:50
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-08-04 10:37:56
(без темы) - [info]rositsa@lj, 2008-08-04 10:45:32
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-08-04 10:51:22
(без темы) - [info]rositsa@lj, 2008-08-04 10:56:22
(без темы) - [info]steissd@lj, 2008-08-04 11:20:55
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2008-08-05 03:24:41

[info]steissd@lj
2008-08-03 14:57 (ссылка)
Я это и хочу сказать. Будь свобода выбора национальности в брежневское время, то все Рабиновичи стали бы Кузнецовыми, Смирновыми, Никитиными и т.п. Даже операцию пластическую сделали бы, чтобы не выделяться мордой лиц. Отдали бы всё за равноправие, после того, как попробовали его на вкус в довоенном СССР.

В отличие от западноукраинцев или армянских националистов типа Затикяна, они хотели не независимости от Москвы, а равноправия. Отмены негласных ограничений. Стать своими.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-08-04 03:32 (ссылка)
Какая -то часть- да, особенно из смешанных семей. Но отнюдь не все, как показали дальнейшие события. Что до равноправия, то оно было пожалуй только перед самой войной, до этого - привилегированная правящая каста. После войны- да, были ограничения. Знаю случаи, когда не брали в некоторые Вузы. Собственно виновата в этом украинская мафия правившая в СССР начиная с Хрущева.


Что до меня, то я хоть и "русо фашисто", категорически против ограничений/привилегий по этническому принципу.В сущности, это антигосударственная практика, близкая к измене Родине.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-04 03:52 (ссылка)
Вас бы на руководящие должности в Союзе после войны. Скажем, вместо Суслова (он хотя не украинец и не из клана днепропетровцев, но именно от него, да ещё от Кулакова, Машерова, Щербицкого и Полянского всё и шло). В довоенное время евреи были самой лояльной к Советской Власти частью населения страны. Когда в репрессиях под раздачу попали многие из них, это не рассматривалось как антисемитизм, ибо евреев хватало и среди чекистов, и среди репрессированных (это к хвалёной "этнической солидарности": русский Ежов схарчил еврея Ягоду, но в его аппарате хватало евреев, равно, как и у свалившего Ежова грузина Берии; антисемитские чистки начались при Серове и Игнатьеве). А вот после войны начались специфические нападки, а при Брежневе пошёл зажим по национальной линии (если бы давили в равной мере всех, давая предпочтение русским, это бы ещё поняли, власти Азербайджана ставили евреев в равное положение среди всех неазербайджанцев (кроме ненавистных тюркам армян), и ни у кого не повернётся язык назвать первого секретаря республиканского ЦК Алиева антисемитом; на верхушке у него сидели азербайджанцы из нахичеванского клана, но в среднем звене шансы на карьеру у русских, татар, грузин, украинцев и евреев были одинаковыми). А в других местах для поступления в приличный вуз лучше было быть чукчей, чем евреем.
А ведь Советская власть могла, не вводя подобных мер, получить в лице евреев собственную преторианскую гвардию, готовую кого угодно за Союз порвать. Ассимилированные евреии превыше всего ценят равноправие и невыделение в отрицательную сторону из общей массы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-08-04 04:01 (ссылка)
Cоглашусь на 99%, так по мелочи уточнения. Алиев все же курд. При Брежневе евреев практически не допускали к партиийным и военным постам, но среди других частей элиты вполне себе были.
Теперь о руководящих должностях после войны. Да, были специфические антисемитские чистки. Но не только, и даже не столько. Первой Сталин уничтожил как раз "русскую партию", в ходе ленинградского дела. По масштабу оно сильно больше чем дело ЕАК.

Но и то и другое- подрывная антигосударственная деятельность. Виновные - Сталин, Хрущев, Маленков и Игнатьев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-04 04:18 (ссылка)
Алиев не курд. Он — нахичеванский азербайджанец. То есть, практически чистый турок, без примесей северокавказской крови (лезгинской, аварской и т.п., см. список народов Дагестана).

Про Сталина и "русскую партию". Сам Сталин не был ни русофобом, ни антисемитом. Но его разыгрывали втёмную две группировки, боровшиеся за его наследие (по возрасту было понятно, что боссу осталось жить недолго): выдвиженцы времён чисток и борьбы с Троцким и выдвиженцы времён войны. Скажем так: лагерь Молотова и лагерь Жданова. Надо заметить, и там, и там, помимо интриганов были дельные люди: сам Молотов, например, выдающийся организатор Берия у первых, а выдвиженцами Жданова были министры Косыгин и Устинов, никогда в этнические игры не игравшие. Вторые разыгрывали антисемитскую карту (хотя бы потому, что у лидеров первого лагеря — Молотова, Ворошилова и Андреева — были жёны-еврейки, а Каганович и сам не эстонец), первые пугали Сталина "русским сепаратизмом" и намекали, что ждановцы и его самого хотят схарчить под тем соусом, что он грузин.

Такая черта Сталина, как подозрительность, к старости усилилась, и он на всякий пожарный врезал и по тем, и по другим. Хотя, чего антисоветского или антисталинского было в идее ЕАКа создать Еврейскую ССР в Крыму (если уж на то пошло, евреев в Союзе даже после гитлеровских заморочек было больше, чем эстонцев, свою республику имевших, общая численность эстонцев ещё в начале 70-х была ниже миллиона)? До 1991 года вопрос об отделении от СССР выглядел бы бредом сумасшедшего... К тому же, развёл бы краями еврейских и русских карьеристов: у первых возникла бы возможность делать карьеру в республиканском ЦК и Совмине. К тому же, эта республика была бы красной альтернативой Израилю. Вторые обвиняли евреев в двойной лояльности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-08-04 04:29 (ссылка)
Алиев курд, с прочим 100% согласен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-04 04:32 (ссылка)
Не знаю, откуда Вы это взяли. Нахичеванцы — это самые турецкие турки из всех азербайджанцев. Не персы и не лезгины. Тем более не курды. И в Баку никогда подобных слухов не ходило. Хотя вообще разные слухи про начальство циркулировали. Впрочем, слухи об Алиеве были исключительно доброжелательными: население его любило.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-08-04 04:45 (ссылка)
http://www.rambler.ru/news/world/azerbaijan/10344231.html?t_detail=1
http://www.globalrus.ru/print_this/133255/
http://www.islamnews.ru/news-8625.html


+ знакомых лукойловских хачей спросил. Все так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-04 06:52 (ссылка)
Ага, ссылка на статью армянина про Азербайджан. Ничего против армян не имею, но в азербайджанском вопросе им нередко изменяет объективность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-08-04 09:09 (ссылка)
Я сначала тоже так подумал, тем более что к армянам отношусь много хуже, чем к туркам. Но увы, знакомые бакинцы подтвердили. Хотя разумеется и они могли ошибаться, у бакинских с нахичеванскими тоже вражда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-04 09:20 (ссылка)
Последняя фраза — ключевая. Когда в конце 60-х, после нескольких коррупционных скандалов попёрли Ахундова и поставили Алиева (примерно тогда же поменяли Мжаванадзе на Шеварднадзе у грузин), он потеснил бакинскую элиту, посадив на важные посты земляков. Я бы не сказал, что он искоренил коррупцию (будучи реалистом, он понимал, что на Востоке это невозможно в принципе, сам великий Ататюрк обломался на этом деле), но, по крайней мере, загнал её в некоторые рамки. Но бакинские шишки с тех пор не любят алиевцев: те их от кормушки прогнали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-08-04 09:27 (ссылка)
Это да. Вообще российские азеры к Алиеву относятся с прохладцей. "Все захапал, падло курдское". Вроде бы Гейдар- один из лучших в последнем Политбюро. Хотя кто их чуркобесов разберет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-04 09:41 (ссылка)
Люди без амбиций или с умеренными амбициями Гейдара Алирзаевича Алиева любили. При нём коррупция перестала идти по беспределу, началось широкое жилищное строительство в Баку (что снизило взяткоёмкость квартирного вопроса), снабжение Баку почти до самой перестройки было удовлетворительным.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -