Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2008-09-25 16:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:лытдыбр

Небольшое наблюдение
Заметил, что...


... если в той или иной стране вдруг начинается яростная борьба за нравственность, традиции и духовные ценности, то нередко на её фоне идёт подготовка к войне, естественно, "священной" до упора.



Примером может послужить всё тот же Иран: предшественники Ахмадинеджада были не только менее воинственно настроенными, но допускали и больше вольностей в отношении поведения подданных. Борьба со всякими прявлениями декаданса (я не только и не столько об искусстве) свойственна была также и режимам Гитлера и Муссолини.

Причина проста: население под этим соусом лишают простых радостей жизни, понижая в их собственном мнении этой самой жизни ценность. Чем так жить, лучше уж в бою погибнуть.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]steissd@lj
2008-09-25 14:05 (ссылка)
А вкратце набросать, что Вы имели в виду, если не трудно, можно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dasu@lj
2008-09-25 14:45 (ссылка)
Из того, что я читал наиболее по этой теме было - Ллойд де Моз "Психоистория":

...Не случайности движут миром, а процессы, происходящие в нашей психике и проецируемые наружу. Войны - не ошибки, а желания. Власть - это групповой мазохизм, а не сила, потому что политические лидеры - всего лишь сточная канава для проекций народных масс. И так далее, и тому подобное.

http://pattern.narod.ru/txt/alexei6.htm - краткая аннотация.

Общий смысл, что те события которые происходят с обществом - это не случайности и не злая воля политиков, инопланетян, высшего разума или пресловутого Z.O.G.

По теории Де Моза, процессы происходящие в обществе - это реализации "групповых фантазий" - т.е. таких фантазий, которые разделяют большинство общества.
Появляются эти фантазии, одинаковые для всех из культуры (под культурой надо понимать образ жизни; нормы взаимоотношений, воспитания детей и т.д.) общества.
В частности войны - по теории Де Моза - последствия "родовой травмы", которую каждый человек пережил и вынужден, по причине особенности человеческой психики, стремиться переживать снова и снова. Как и любую другую пережитую сильную "стимуляцию".

У других авторов взгляды немного другие, в силу теоретических выкладок и подходов, но общий смысл, что причины таких глобальных явлений как войны, изменения религиозных взглядов - это не чей-то подготовленный умысел, а явление пораждённое самим обществом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-09-25 15:23 (ссылка)
Типа, фрейдизм применительно к истории?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dasu@lj
2008-09-25 15:39 (ссылка)
Грубо говоря да.

Теории Фрейда же тоже пересматривались и видоизменялись, как и им так и его последователями.

Фрейд разработал, как я понимаю, метод психоанализа, который можно различно применять.

Де Моз рассматривал историю, не как принято в классической истории - некую последовательность событий. А как психологию масс.
Пытался понять, что же заставило миллионы людей, бросить дом, семью и идти в Крестовые Походы, на Первую Мировую, на Вторую, что заставляет США развязывать войну каждые 10-20 лет, почему междуусобные войны в Средневековой Европе вспыхивали с такой же периодичностью, как и сейчас теже США их устраивают. Для России, кстати тоже самое получается верно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dasu@lj
2008-09-25 14:57 (ссылка)
Т.е. к теме, что вот это гнобленее "других", потом война - это последовательная реализация "групповой фантазии", в терминах Де Моза. А причины в том, что, грубо говоря, люди такие и они этого хотят, зачастую неосознано. А причины этих желаний - в обществе и культуре.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-09-25 15:24 (ссылка)
А культура, как элемент надстройки — это производное способа производства материальных благ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dasu@lj
2008-09-25 15:53 (ссылка)
Я не очень понял вопроса, сорри.

Под культурой я понимаю что-то вот типа это:

Культура (лат. cultura, от корня colere — «возделывать») — обобщающее понятие для форм жизнедеятельности человека, созданных и создаваемых нами в процессе эволюции. Культура — это нравственные, моральные и материальные ценности, умения, знания, обычаи, традиции. (Википедия)

Даже вот так:
Некая "матрица" (имеется ввиду математическая матрица) традиций, норм, установок, знаний, ценностей моральных, нравственных художественных и материальных. Которая преобразует личность человека и интегрирует его (человека) в общество.

Прикольно,я это определение услышал ещё в школе, задолго до выхода фильма "Матрица".

Может Вы имели ввиду, что производство материальных благ - часть культуры?
Я не понял, поясните плз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-09-25 16:28 (ссылка)
Нет, я имел в виду это (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC#.D0.9E.D1.81.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.BF.D1.80.D0.B8.D0.BD.D1.86.D0.B8.D0.BF.D1.8B_.D0.B8_.D0.BF.D0.BE.D0.BD.D1.8F.D1.82.D0.B8.D1.8F), т.е., учение о базисе и надстройке. Культура — это надстроечный элемент.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dasu@lj
2008-09-25 17:37 (ссылка)
В конце-концов это всего лишь теории. Научные теории.
Что Де Моз, что Фрейд, что Юнг, что Маркс и Энгельс и т.д. всего лишь изучали общество.
Причом именно научным подходом. Выделив ограниченную сферу изучения, изложив теорию и выбрав метод изучения.
Это как химия и физика. Вроде изучают "реальные" процессы но с разной стороны.
Но никто друг друга не отменяет при этом.
Теория относительности Энштейна никак не отменяет законы Ньютона, же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dasu@lj
2008-09-25 15:04 (ссылка)
А те кто внешне реализует эти "групповые фантазии" в действие - политики, религиозные лидеры, деятели искусства - всего лишь губка, впитывающая фантазии общества, и сами разделяют их.
Даже так: лидер - это тот, кто более тонко чувствует настроения и фантазии общества, и манипулирует уже в рамках, допустимых этими желаниями, настроениями и фантазиями.

Поэтому, например, такие безусловно умные люди как Чубайс, Немцов, да тотже Каспаров (всяко не дурак) никогда не станут лидерами в России, т.к. чего бы они замечательного не предлагали, обществу это не надо, это не отвечает этим самым "групповым фантазиям".

А вот мочить чурок, сраные пиндосы, "ебануть по Тбилиси" © - это наше всё :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-09-25 15:24 (ссылка)
Ясно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-09-26 04:16 (ссылка)
такие безусловно умные люди как Чубайс, Немцов, да тот же Каспаров
Дураки каких свет не видывал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dasu@lj
2008-09-26 05:55 (ссылка)
вы прекрасно подтверждаете мои слова.

Глава одной из крупнейших компаний России, бывший губернатор области и вице-премьер и конечно же чемпион мира по шахматам - они все дураки. Ага, а вы тогда, простите кто?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А ты кто такой?
[info]vlad_cepesh@lj
2008-09-26 06:11 (ссылка)
Человек, который видит результаты их политической деятельности. Они нулевые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

раз уж гопнеческий базар пошёл: С какой целью интересу
[info]dasu@lj
2008-09-26 15:54 (ссылка)
Ёбанный в рот, я что говорил, что они политики крутые? Я обратное говорил:

"Поэтому, например, такие безусловно умные люди как Чубайс, Немцов, да тотже Каспаров (всяко не дурак) никогда не станут лидерами в России, т.к. чего бы они замечательного не предлагали, обществу это не надо, это не отвечает этим самым "групповым фантазиям". "
http://steissd.livejournal.com/314608.html?thread=12307184#t12307184

я говорил, что они умные люди,(повторяю ещё раз):
Глава одной из крупнейших компаний России, бывший губернатор области и вице-премьер и конечно же чемпион мира по шахматам. -Эти их достижения чего-то да стоит. Особенно самая одиозная личность - Каспаров. Мразь, гнида, обычный ара, но безусловно талантливый, как сказал мой отец, который видел как Каспаров в СССР в шахматах ещё только поднимался.

А чего вы стоите, называющий их дураками?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -