Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2006-02-05 09:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Будет ли засчитан слив?
Оказывается, несмотря на то, что изображать Магомета в принципе нельзя, но если очень хочется, то можно. И занимались этим в том числе и сами мусульмане: на арабских и персидских средневековых миниатюрах есть его портреты, как свидетельствует, с приведением ссылок на соответствующие изображения, [info]baron_dogger@lj в своем ЖЖ. Причем, если исламские портреты Магомета вполне почтительные, то в источниках немусульманского происхождения его и в ад помещали (как это сделал, например, Гюстав Доре), и изображали в жутковатой манере, присущей такому художнику, как Сальвадор Дали. И карикатуристы тоже не стояли в стороне, причем спокойно делали это даже в 2002 году, когда существовали и "Аль-Каеда", и Исламская Республика Иран, и прочие любители разводить джихад на ровном месте.
Создается впечатление, что шум, поднятый по поводу датских карикатур, возник не в качестве спонтанной реакции мусульман на предполагаемое богохульство. Это — очередная прозвонка систем западного общества, выяснение готовности их капитуляции перед наглыми требованиями зарвавшихся исламистов, пытающихся навязать обществам суверенных стран чуждый им образ мысли и действий, злоупотребление слабостями западного образа жизни, к числу которых относятся "политкорректность" и "мультикультурализм". Нечто подобное происходило и в России, когда некий Нафигулла потребовал убрать кресты с национального герба. Правда, российское правительство поступило единственно правильным способом — послало Нафигуллу на фиг с соблюдением некоторых норм вежливости. Теперь настал черед правительств европейских стран: сольют они или нет под наглым напором исламистов или же решатся отстаивать собственные ценности, к числу которых относится свобода слова?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]steissd@lj
2006-02-05 09:21 (ссылка)
Зачищать. Доказать урюкам, что пора прекращать перемирие с белым сагибом не пришла. И никогда эта пора не придет, поезд ушел еще в семнадцатом веке, когда Ян Собеский разгромил султана под Веной. И если они хотят физически выжить, то им следует немедленно и без предварительных условий становиться паиньками. Иначе они разделят судьбу динозавров, трилобитов и стегоцефалов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]helli_holly@lj
2006-02-05 09:31 (ссылка)
Ну да!
У нас вообще странная в итоге ситуация. Перед преподами поставили задачу знакомить с основами ислама и объяснять истоки терроризма. Но российский ислам и российские мусульмане только последние годы стали знакомиться с классикой, как говорят наши специалисты-исламисты и воинствующие формы в России не были особо жизнеспособны, их всегда умели ставить на место и вырабатывали механизмы сосуществования. Когда на Кавказе стали обещать выйти в Россию, то появились казачьи станицы-заслоны и было сказано: дернетесь, сами пройдем ущельями и наведем такой порядок, что дергаться будет некому. И стало более менее тихо!
А после лекции по основам ислама студенты-мусульмане говорят, ребята, мы не причем, мы же свои! Но ведь и правда российский ислам давно не классический, а его сейчас пытаются переделать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-02-05 10:27 (ссылка)
Разумеется, российский ислам до активизации саудовцев носил характер бытовой религии (чуть ли не бытовой магии, целью которой было обыкновенное обеспечение благополучия дома) и был сильно разбавлен народными традициями — татарскими, башкирскими, кавказскими и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]helli_holly@lj
2006-02-05 11:19 (ссылка)
Да, по поводу бытовой магии очень точно! Я тут прослушала три! курса лекций по российскому исламу, ей Богу, к шаманизму куда ближе, чем к пророку. И соответственно народные традиции плоть и кровь, а сам ислам - так немного сверху, для антуража, что ли. И многое присутствует, что в "истинном исламе" запрещено. Например, на Кавказе женский мусульманский орден, причем женщины полностью проводят службу в мечети, хотя в Коране женщинам это ЗАПРЕЩЕНО!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-02-05 11:33 (ссылка)
Интересно, что многие религии нефундаментального толка вырождаются в бытовую магию. У евреев восточного происхождения это выражается в увлечении "чудотворными" камеями и благословениями "раввина-чудотворца" (что полностью противоречит иудаизму, чудотворцем может быть только Бог) по любому бытовому поводу. [info]regenta@lj возмущается, вполне обоснованно, что родители крестят детей "на всякий случай", не заботясь их духовным развитием, так что и православие это не минуло. Даже протестанты не оказались иммунными к этому: что есть Хэллоуин, рождественская елка или день Св. Валентина, как ни бытовое искажение христианства и адаптация языческих обрядов под новую идеологию...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]helli_holly@lj
2006-02-05 11:54 (ссылка)
Ну и на Кавказе имам как глава общины, учитель и открывающий пути другим ... То, что православное христианство это "сплав" с язычеством - давно установлено и много по этому поводу написано и выражается ессно в праздниках, что и для западных форм Христианства тоже характерно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-02-05 12:04 (ссылка)
Ну и на Кавказе имам как глава общины, учитель и открывающий пути другим Прямо как содрано со структуры ультраортодоксальной еврейской общины, вроде хасидского двора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]helli_holly@lj
2006-02-05 12:18 (ссылка)
Да, похоже.
Имам определяет состояние и возможность следующего шага, все на него завязано. Он духовидец, святой при жизни, человек, обладающий особыми свойствами, способен видеть природу человека и недостатки учеников, карать и миловать. При вступлении ученика в общину, имам сообщает ему особую сутру, которая выбирается в соответствии с духовными свойствами ученика Самим Имамом. Эту сутру следует повторять круглосуточно, днем и ночью, особенно ночью, до рассвета. При переходе на следующую ступень посвящения ученик узнает следующую строку сутры... (Отрывок из лекции)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-02-05 12:20 (ссылка)
Замените имама (хоть Хомейни, хоть какого иного) на Любавического рабби Шнеерзона, и смысл не пострадает...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]helli_holly@lj
2006-02-05 12:25 (ссылка)
Надо еще слово "сутра" заменить на библейское изречение, я думаю...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-02-05 13:47 (ссылка)
Или талмудическое. Впрочем, сутр нет и у бусурман... Это больше по части индусов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]helli_holly@lj
2006-02-05 14:02 (ссылка)
Да, дико извиняюсь, конечно у мусульман суры. Моя любовь к Индии сказывается, да. Еще раз сорри :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-02-05 14:03 (ссылка)
Я думал, что Вы просто пошутили. Пользуются же термином "мантра" в отношении навязчивой пропаганды неиндуистского содержания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]helli_holly@lj
2006-02-05 14:11 (ссылка)
Хотя нет, но смысл был тот, потому что данную суру (Теперь точно), повторяют совершенно как мантру для полного очищения сознания от всяких мыслей. А вообще-то о шутках я вроде старалась последнее время предупреждать :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-02-05 14:44 (ссылка)
Это какую, насчет того, что нет Бога кроме аллаха, а Магомет — якобы пророк его?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]helli_holly@lj
2006-02-05 14:53 (ссылка)
Да нет. это - шахада, основной столп веры, произнесение коего, желательно по арабски, является необходимым для принятия мусульманской веры, выход из коей существует только один - смерть.
Я же написала, что изречение подбирается имамом индивидуально для каждого адепта, причем только имам и адепт, соответственно, знают какое. И потом адепт его должен повторять до темноты в глазах ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-02-05 15:24 (ссылка)
Тогда понятно. Но это — шаманизм чистой воды, не имеющий отношения к тексту корана.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]helli_holly@lj
2006-02-05 15:46 (ссылка)
Дык! Я же об этом и говорила! Текст Корана хотя и вроде как используется, но по сути он вообще не причем. Да, текст, не обязательно на каноническом арабском для этого упражнения использовали! И правоверные мусульмане по идее данный вариант отвергают, но по политическим причинам Кавказ признали мусульманским и изо всех сил стали пользовать!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-02-05 15:53 (ссылка)
Те же чеченцы стали мусульманами только в 18-м веке, от турок нахватались. До этого исповедовали какую-то разновидность монофиситского христианства, вроде армянского, впрочем, и тогда все сводилось к шаманизму и родовым адатам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]helli_holly@lj
2006-02-05 16:02 (ссылка)
Ну да. Но они гордо заявляют, что были христианами. Но это уже совсем другая история. Можно обсудить, тема вообще интересная, особенно в свете формирования христианства и мусульманства, но здесь это по-моему уже как оффтоп идет, а? Уж очень много деталей интересных, правда мне например таки вспоминать надо, не специалист. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-02-05 16:09 (ссылка)
Да, здесь это, пожалуй, оффтоп. Можно и по мэйлу.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -