Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2006-07-16 15:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: angry
Музыка:Авиамарш

О двойных стандартах
Обвинителям Израиля по поводу проведения операции в Ливане хочу напомнить аналогичный эпизод в российской истории: покорение Крыма. Оттуда постоянно велись набеги на территорию страны (при этом похищались ее граждане, осовободить которых можно было только за выкуп), и при первой же возможности террористический режим крымских ханов был ликвидирован военным способом. Причем, ликвидировав источник угрозы, Россия не ушла из Крыма, а включила его в свой состав (чего Израиль в отношении Ливана делать не намерен, Авром с его мегакартой не является членом правительства и никогда им не станет) — передача его Украине Никитой несколько из другой оперы и к делу не относится, в 50-е годы это было просто изменением административно-территориального деления СССР.
Как я отношусь к действиям России в отношении Крымского ханства? Самым позитивным образом, страна должна защищать свои интересы от насильственных на них посягательств и своих граждан от угона на чужбину. Но то же самое относится и к Израилю.
Так что господам "осуждантам" предлагаю прекратить врать и просто сказать то, что они на самом деле думают. А это просто как мычание: они хотят причинения как можно большего ущерба Израилю по одной-единственной причине — там живут евреи.
А все разговоры о справедливости и о бедных несчастных ливанских детишках — элементарная дымовая завеса: при террористических атаках на Израиль со стороны арабов дети гибнут не в меньшей степени, но ни разу не видел ни у одного из хулителей Израиля осуждения терактов против этой страны.
UPD: Сейчас наши доблестные вояки показали несколько эпизодов войны, снятых с борта самолета. В частности уничтожение нескольких пусковых установок типа "Град". Красиво! Конечно, осуждантам хотелось бы, чтобы это был детский садик, ради информационного повода для жидоедства и арабских детишек не жалко, но вот незадача: *** на ландыш не похож, а установка "Град" на качели.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Да, о двойных стандартах
[info]steissd@lj
2006-07-17 17:28 (ссылка)
Это — та же история, что с США и Аль-Каедой. Американцы думали, что набрали команду отморозков, чтобы натравить на СССР в Афганистане. А у отморозков были собственные планы, и они сотрудничали с США до тех пор, пока у них совпадали цели. Та же история, мне кажется, повторяется с взаимоотношениями России и Ирана. Только американцы хотя бы не дали в руки Каеде ядерное оружие.
И, главное, ничему не научились по поводу восточного коварства. Забыли, видать, что Арафат, который целовался с Брежневым и получал от него крупные суммы, не постеснялся похитить советских дипломатов и шпионов в Бейруте, когда счел это нужным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, о двойных стандартах
[info]rdp4v@lj
2006-07-18 01:19 (ссылка)
Слышал, что объявлен призыв. Не загребли еще? Как там эта штука называется, цав шмоне, кажется? Что она представляет собой как вещественный объект?
Если загребли, то храни вас Господь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, о двойных стандартах
[info]steissd@lj
2006-07-18 01:44 (ссылка)
Пока не загребли. А то, что Вы назвали, дословно переводится, как повестка по форме 8. То есть, мобилизационное предписание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, о двойных стандартах
[info]rdp4v@lj
2006-07-18 01:56 (ссылка)
Спасибо, понял.

(Ответить) (Уровень выше)

про Аль-Каеду и восточное коварство
[info]gregory91@lj
2006-07-18 04:30 (ссылка)
Ну, покамест у меня нет никакой уверенности, что Аль-Каеда не пошла американскому "истэблишменту" на пользу. Хотя само руководство этой струкутры (а уж рядовая мелочь - так точно) к этому могли и не стремиться.

В конце концов, именно Аль-Каеда позволила американцам обосноваться в Афганистане и Узбекистане.

Кстати, а что это за история с похищением Арафатом советских дипломатов? И точно ли за этим стоял сам Арафат?

Ну а уж коварство такого рода - оно отнюдь не только на востоке бывает. Среди участников Мюнхенского сговора были исключительно "цивилизованные европейцы".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про Аль-Каеду и восточное коварство
[info]steissd@lj
2006-07-18 04:43 (ссылка)
Если следовать подобной логике, то можно прийти к выводу, что Хизбалла выполняет заказ владельцев гостиниц в Иерусалиме и Эйлате: бомбежки Севера привели к тому, что турагентства изменили маршруты, и гостиницы в упомянутых мной городах переполнены, и все акции со скидками отменены за ненадобностью. То есть, владельцы их гребут сейчас деньги совковой лопатой.
Если допустить, что у Американцев стояла цель обосноваться в Афганистане и Узбекистане, они смогли бы найти предлог и без Аль-Каеды: испокон веков афганцы торговали опиумом, и опреация вторжения прошла бы под соусом борьбы с наркомафией (по сценарию устранения Норьеги в Панаме).
За похищением дипломатов стоял именно Арафат. Он не слишком ладил с сирийцами, и сирийская армия блокировала его отряды в Ливане с одной стороны, с другой их теснил ЦАХАЛ. Он захотел, чтобы СССР надавил на Сирию, чтобы та перестала его гнобить, но в Москве отдали предпочтение сирийским, а не палестинским интересам. И тогда он договорился с ливанскими шиитами во главе с шейхом Фадлаллой (сейчас — это один из лидеров Хизбаллы), и те похитили четырех сотрудников советского посольства в Бейруте, один из которых был в процессе похищения убит. Благодаря четкой работе резидента КГБ в Бейруте Перфильева оставшиеся в живых были освобождены довольно быстро: люди Перфильева вышли на Фадлаллу и показали ему список точных адресов его родственников. Фадлалла все понял и отпустил дипломатов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про Аль-Каеду и восточное коварство
[info]gregory91@lj
2006-07-18 06:31 (ссылка)

Ну, во-первых, следует различать "действие по заказу" и "действия на пользу". В некотором роде, можно рассматривать, что хесбаллахцы действительно действуют на пользу владельцам этих гостиниц - если не учитывать нескольких факторов, а именно чувства общности между этими владельцами и населением севера и ущерба, нанесеного северу. Скажем, если у кого-то из владельцев гостиниц в Иерусалиме из-за обстрелов пострадал кто-то из близких - едва ли приток денег от туризма будет ему в радость.
Так или иначе, но я по-прежнему убежден, что американцы в Афганистане просто воспользовались предлогом. Тем более, что договор об размещении баз на территории Средней Азии (которую они уже успели переименовать в "центральную") они просто нарушили - они должны были уйти из Узбекистана, как только завершится операция.
Кстати, что Вы думаете насчет того факта, что Ахмад-шаха Масуда убили ровно за 2 дня до падения самолетов на WTC? (я вот не знаю, что об этом думать - более того, насколько я обращал внимание, почти никто вообще не связал эти события, в то время, как некая связь между ними, имхо, очевидна)
Кстати, контрабанда наркотиков в Россию из Афганистана после "победы американцев" только возросла.

А... историю про родственников я слыхал. Умели ведь работать с дикарями, когда хотели.

вот, кстати, статью нашел по поводу...
http://www.x-libri.ru/elib/smi__249/00000001.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про Аль-Каеду и восточное коварство
[info]steissd@lj
2006-07-18 06:56 (ссылка)
Вот именно, американцы воспользовались предлогом. Увидели, что ситуация позволяет что-то сделать, и сделали. Но это не значит, что Аль-Каеда добивалась именно этого.
Среднюю Азию в Центральную переименовали не американцы, а неквалифицированные переводчики с английского: на этом языке она всегда называлась Central Asia.
Причин убить Ахмад Шаха Масуда (кстати, вполне проамериканского деятеля, останься он в живых, возможно, именно он, а не Карзай, был бы президентом — он гораздо более авторитетный лидер среди афганцев) было более чем дсотаточно, но не американцев, а у талибов: он руководил последним сохранившимся очагом сопротивления ультраисламскому режиму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про Аль-Каеду и восточное коварство
[info]gregory91@lj
2006-07-18 08:23 (ссылка)

Действительно, не значит... Просто настораживает не раз мелькавшая инфа о тесной связи между семьей Бушей и бен Ладеном в прошлом.
Кроме того, можно ведь и "неявно использовать". Императору Хирохито и адмиралу Ямомото в голову не пришло бы сознательно помогать американцам в установлении их господства на Тихом океане и в мире, но это не мешало Рузвельту провоцировать японцев на войну, от которой США выигрывали (хотя обстоятельств удара по Перл-Харбору, конечно, американцы предугадать не могли)

Насчет Средней Азии - да... вероятно... очень,кстати, неприятно такое слышать. Это не очень похоже на безграмотность - больше на строгий расчет закрепить в языке отход Средней Азии от России и переход ее в орбиту США.

Была информация, что у Масуда были достаточно широкие связи с Россией (уже в 90-х, когда он держал границу). Естественно, врагов у него было предостаточно. Но почему именно за два дня? Если даже талибы и знали о готовящемся теракте (что вроде не из чего не следует) - то все равно, какой был в этом смысл?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про Аль-Каеду и восточное коварство
[info]steissd@lj
2006-07-18 08:34 (ссылка)
Не самим бин Ладеном, а его кланом. Больинство членов этого клана — обычные строительные подрядчики, а не террористы. Компания Бушей имела с ними деловые отношения.
Америка не рвалась в войну, иначе бы выступила на стороне Британии еще в 1939 году, там были довольно сильны изоляционистские тенденции. Америка начала 40-х и современная в плане внешнеполитического курса — разные страны. У них даже ЦРУ не было, разведку имели только рода войск.
Что касается переводчиков — то тут скорее, простое обезьянничание из серии "сделайте мне красиво". Примерно, как рекламные агенты любят пользоваться словом "эксклюзивный" вместо "исключительный" и "спа" вместо "водолечебница". Да и "менеджера" без труда можно заменить на "начальника".
Масуд был готов сотрудничать с кем угодно, кто поможет прогнать муллу Омара из Кабула. А во время советской операции он был вполне проамериканским деятелем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про США в 40-е, Среднюю Азию и Афганистан
[info]gregory91@lj
2006-07-18 09:55 (ссылка)

Америка в войну не рвалась в силу изоляционистских тенденций, а вот Рузвельт - вполне к ней стремился, с целью сбыта военной продукции и перекройки карты мира в интересах США. Война была нужна для окончательного излечения от последствий Великой Депрессии (развитием промышленности и социальных программ Рузвельт сумел исправить картину, но временно) и получения контроля над мировой торговлей.
Естественно, тогдашняя Америка и нынешняя - это разные вещи, есть подозрение, что нынешние США - это... не совсем то, чего хотел Рузвельт.

Насчет "центральной азии" - хотелось бы с Вами согласиться, да нет у меня уверенности такой. Это слишком похоже на целенаправленную практику.

Ну, что было в 80-е - то было в 80-е. Потом, тогда проамериканскими можно было считать любых моджахедов (или я не прав)? Но по тем данным, к 2000-му году у Масуда были имеющиеся положительные контакты с Россией...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про США в 40-е, Среднюю Азию и Афганистан
[info]steissd@lj
2006-07-18 10:02 (ссылка)
Россия не гнобила его и не поддерживала талибов — почему бы не иметь хорошие отношения? Он же не дурак, открывать второй фронт, когда еле-еле удерживает первый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про Масуда
[info]gregory91@lj
2006-07-19 10:02 (ссылка)
Ну да, так и есть...
Собственно, там не просто хорошие отношения были, а даже снабжение "Северного альянса" техникой (антикварной, понятное дело, вроде Т-55) и боеприпасами. Не задаром, но сотрудничество было достаточно обоюдовыгодное. И вроде как шло это шло именно через Масуда.

Впрочем, у меня по этому поводу точных данных нет.

(Ответить) (Уровень выше)

да, кстати, насчет той истории в Ливане 84-го
[info]gregory91@lj
2006-07-18 08:26 (ссылка)
Судя по вышеуказанной ссылке
http://www.x-libri.ru/elib/smi__249/00000001.htm
история со списком адресов была блефом, который удался чудом, и то только после выполнения части требований террористов... так что не все так радужно и романтично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да, кстати, насчет той истории в Ливане 84-го
[info]steissd@lj
2006-07-18 08:28 (ссылка)
Ну даже если и блефом — то честь и слава офицеру КГБ Перфильеву: своих он вытащил, а это главное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да, кстати, насчет той истории в Ливане 84-го
[info]gregory91@lj
2006-07-18 09:46 (ссылка)
верно...
Что характерно, про Арафата-то похоже правда...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да, кстати, насчет той истории в Ливане 84-го
[info]steissd@lj
2006-07-18 10:03 (ссылка)
То-то же. А в восьмидесятые, даже после этого эпизода Арафат оставаля другом любезным и желанным гостем в Москве...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот уж воистину, Восток - дело тонкое
[info]gregory91@lj
2006-07-19 10:04 (ссылка)
Конечно, информацию о том, что приказывавший провести переговоры именно через Арафата, просто прикрывал этим свои просчеты, я воспринимаю критически (хотя бы в силу субъективности восприятия), но так или иначе... а что-то такое было.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -