Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2006-09-01 00:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Журналюги, иттить их через семь ворот с присвистом...
Выводы государственной комиссии, которая расследовала события войны Ссудного дня (1973-1974 г.) Типа, день, когда погашаются или выдаются ссуды.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]gregory91@lj
2006-08-29 06:20 (ссылка)
Все-таки в странном мире мы живем...
Я тут подумал недавно - ведь во времена "великих побед" у Израиля тоже были харизматические лидеры. Тот же Бен-Гурион, тот же Даян, та же Голда Мейр.
Вот прикиньте, как если бы Рузвельта (если бы он не умер) отправили бы с позором в отставку по итогам Второй Мировой.
Походу, "безликая демократия" не очень способствует борьбе с трудностями.
По крайней мере, как-то не заметно успехов ни у одной державы, во главе которой такого лидера нет. А нынче лидеры как-то измельчали. А вот у мусульман с ними полный порядок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-08-29 07:13 (ссылка)
Григорий, война однозначно выиграна: Насралла публично признал ошибочность своих действий (чего не сделал даже Насер после войны 1967 года), Хизбалла выводит с юга Ливана свои вооружения (а Израиль, кстати, не уничтожает колонны с ракетами, видимо, есть негласная договоренность этого не делать, ведь разбомбить их проще простого — они все на виду), ирано-сирийский передовой отряд спецназа выведен из игры надолго (если не навсегда). Даже Ахмадинеджад вдруг заявил, что его атомная программа не угрожает Израилю (понятно, что врет, как сивый мерин, но сам факт этого заявления символичен: на востоке с интересами и мнением проигравших войну не считаются).
А сейчас, когда наступил мир, началось обычное для демократической страны политиканство и подсиживание начальством друг друга. И еще кое-кто в ЖЖ стремится свести счеты за эвакуацию Гуш-Катифа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory91@lj
2006-08-29 10:36 (ссылка)
Война, несмотря на все, была очень и очень бардачной. Очень похожей на первую чеченскую, разве что гораздо менее кровавой.
Если бы сейчас было что-то вроде 1967-го или 1973-го (и уж тем более 48-го) - то... было бы очень грустно.
Моя мысль была, скорее, об общем характере современных лидеров. Путину до большинства советских лидеров - как до луны (даже до Хрущева). Ольмерт тоже как-то не похож ни на Голду Мейр, ни на Бен-Гуриона, ни даже на Шарона. Насралла, правда, тоже пожиже Насера будет, хотя вот Ахмадинеджад - на самом деле, претензию имеет некоторую. Не знаю уж, насколько можно равнять Масхадова с Шамилем.

Насчет разных счетов за поселенцев из Газы и восточных "территорий" - понятно, в принципе... у них, правда, тоже своя правда есть. Впрочем, Газу и Западный Берег ведь не аннексировали, вроде?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-08-29 10:48 (ссылка)
Обычная ситуация — это лидеры мирного времени. А бардак тут был всегда: до первой неприятности. Как только эта неприятность возникала — начинали его разгребать.
А Газу и З. Берег и не собирались аннексировать: это дало бы израильское гражданство всем палестинцам и превратило бы евреев лет через 20-25 в нацменьшинство у себя дома.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory91@lj
2006-08-29 16:25 (ссылка)
Это понятно.
Но Синай-то был аннексирован, верно?
А поселенцы селились на неаннексированных "территориях"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-08-29 16:35 (ссылка)
Синай также не был аннексирован. Аннексировали только Голаны и Восточный Иерусалим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory91@lj
2006-08-30 03:52 (ссылка)
А, тогда все понятно. Т.е. поселенцы - это те, кто селится на неаннексированных землях?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-08-30 03:58 (ссылка)
Почти. Помимо аннексированных территорий есть еще и территория собственно Израиля, которая никем не аннексирована. Но ее жители не считаются поселенцами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory91@lj
2006-08-30 04:32 (ссылка)
Ммм... не понял.
Считается ли поселенцами кто-то, кроме тех, кто селится на неаннексированных территориях.
(А, или Вы имеете в виду, что под определение "не аннексированной территории" попадает и сам Израиль? Тогда понятно. Я, естественно, имел в виду под "неаннексированными" те, что были захвачены в войнах 56-73-го, но не были аннексированы)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-08-30 04:42 (ссылка)
Я, естественно, имел в виду сам Израиль: его никто не анексировал. Но если говорить только о захваченных территориях, тогда Ваше определение верно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -