Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2006-12-03 14:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Перепост по наводке [info]knjazna@lj
Это не флэшмоб. Это просто вопрос — люди-граждане, вы что, вконец озверели? Ведь комиссаров в пыльных шлемах еще в 1937 году всех перестреляли, а воинствующих безбожников отправили на Колыму. Почто же священника-то сожгли?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Надо дождаться подробностей.
[info]olegsolovjev@lj
2006-12-04 08:30 (ссылка)
Учитывать надо не только 83%!
Допустим, что это преступление дейстивтельно связано в пьянством, хотя мне так не кажется.
Но ведь надо учитывать еще и систему ценностей обсуждаемого народа. Поднять руку на священника нехарактерно для русских даже, если они и нецерковные люди.
В двух разных местах России я слышал похожие предания от личных свидетелей:
Моя бабушка рассказывала. У них в 30-х годах один местный житель вызвался скинуть колокол с храма. (Никто не брался). Скинул. В течение месяца согнулся, стал горбуном-карликом. Это Московская область.
Другая моя пожилая знакомая, живя в Костромской области, рассказывала про их церковь. В ней надо было замазать фрески (тоже в 30-х). Желающих не было. Самый смелый вызвался, замазал и буквально в течении нескольких дней ему так пальцы скрючило, что жена его так до смерти с ложки и кормила.
Но даже, если предположить, что это мифы, (хотя в данном случае - это личные свидетельства), но сельский народ-то их опасается, что снижает вероятность совершения преступления именно русскими.
Кроме того в России - пьянство интернационально. Много раз это видел.
Это в общественном мнении пьянство традиционно привязано только к русским.
Вы, если я не путаю, где-то писали, что уехали еще при Советской власти. Сейчас времена изменились. Русские пьют меньше. Нет культа пьянства, как во времена "Иронии судьбы..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надо дождаться подробностей.
[info]steissd@lj
2006-12-04 08:50 (ссылка)
Так я и при Советской власти не считал всех русских поголовно пьяницами. Всякие бывали, даже вовсе непьющих встречал (причем я не веду речь об излечившихся алкоголиках). Большинство моих знакомых (а большинство их составляли именно русские) выпивали культурно: за столом, под хорошую закуску, в компании хорошо знакомых людей (друзей или родственников), без поросячьего визга и без дурных "подвигов". Но и пьяных хулиганов в рабочих кварталах, мелких городках и на селе в те времена тоже хватало, главным образом, из-за отсутствия досуговой индустрии, свободное время заполнить нечем было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надо дождаться подробностей.
[info]olegsolovjev@lj
2006-12-04 09:24 (ссылка)
При советской власти культ пьянства насаждался сверху, он как бы объединял общество, а когда этого культа не стало, у народа появился не "досуг", а другие цели. Выпивка перестала "объединять общество". Разумеется, кто-то умирает от пьянства, но это всегда будет какой-то % населения. Хулиганские толпы при Ельцине как-то исчезли. То есть, ходишь по улицам, в парках, (в разных городах) и где при советской власти бы "огреб" - пустыня. Но потихоньку молодежные компании хулиганов я опять стал в Москве замечать. Возможно, это явление - признак экономической стабильности, "застоя".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надо дождаться подробностей.
[info]steissd@lj
2006-12-04 09:36 (ссылка)
Пьяное хулиганство как функция экономической стабильности? А не могли бы Вы развернуть эту мысль? Не совсем улавливаю связь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надо дождаться подробностей.
[info]olegsolovjev@lj
2006-12-04 09:51 (ссылка)
Сам точно не пойму, почему так. Раньше думал, что народ вымирает, поэтому молодежи на улицах нет (хотя и преступность - высокая).
А при Путине агрессивная молодежь вроде бы появлятся стала. Может быть, стабильность не дает выхода агрессивности, и молодые люди объединяются в компании, ищут врагов, цели какие-то.
Пропаганда насилия по телевидению вроде бы не причем. При Ельцине она тоже была, при Брежневе - не было, однако "брежневская" молодежь была довольно драчливой, а "ельцинская" - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надо дождаться подробностей.
[info]steissd@lj
2006-12-04 09:54 (ссылка)
Значит, нужно найти "пустышки" для выхода агрессивности: от спорта до компьютерных "ходилок-стрелялок".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надо дождаться подробностей.
[info]olegsolovjev@lj
2006-12-04 10:51 (ссылка)
Поможет ли?
При Брежневе тоже "пустышки" искали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надо дождаться подробностей.
[info]steissd@lj
2006-12-04 11:06 (ссылка)
При Брежневе возможностей было поменьше: компьютерные игры отсутствовали как класс, а спорт был ориентирован на олимпийские достижения, это была не забава, а тяжелая работа. Со спортом ситуация все та же, а вот компьютерных игр хватает (кстати, от игры к реальному насилию переходят в основном психически больные, которые и без них рано или поздно взялись бы за ножик).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надо дождаться подробностей.
[info]olegsolovjev@lj
2006-12-04 11:46 (ссылка)
Ну не выход это. Всех за компьютеры не усадишь. Да и проблема не самая главная. Подумаешь - подрались. На уличной преступности это мало отражается. Грабят, как и грабили, и при Ельцине на улице, в основном, женщин грабители-одиночки. А молодежные банды - это проблема мужчин. Женщину не будут бить впятером, а мужчину - запросто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надо дождаться подробностей.
[info]steissd@lj
2006-12-04 12:30 (ссылка)
Мужчины тоже люди, и далеко не все обладают навыками спецназовца, чтобы отбиваться от пятерых. А женщину эта пятерка бить не станет. Просто коллективно трахнет, не спрашивая согласия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надо дождаться подробностей.
[info]olegsolovjev@lj
2006-12-04 13:37 (ссылка)
Я имел в виду, не преступников как таковых, а обычные молодежные банды, которые в большинстве своем собираются, что бы драться с себе подобными.
А изнасилования, похищения девушек для занятий проституцией - это у нас сейчас прерогатива этнической преступности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надо дождаться подробностей.
[info]steissd@lj
2006-12-04 15:53 (ссылка)
О "чубаровском деле" слышали, когда гопота в возрасте от 16 до 50(!) лет пустила в Ленинграде на хор припозднившуюся девицу? Совершенно "бескорыстно", в проститутки ее никто не думал продавать... Поймали, судили и расстреляли кое-кого, остальные заработали кучу лет в ГУЛАГе (вполне за дело). Так что банды поддатой публики достаточно опасны для всех. Разумеется, никакой русской специфики в этом нет, такое могло произойти где угодно. Но и кавказской специфики — тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надо дождаться подробностей.
[info]olegsolovjev@lj
2006-12-04 16:28 (ссылка)
Нет, не слышал. Но как я понял это было при Советской власти. Тогда народ был пролетаризирован. И были "бракованные" пролетарии. Их власть отстреливала. Сейчас уже этого намного меньше стало, так как пролетаризация все же уменьшается. Все о Боге слышали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надо дождаться подробностей.
[info]steissd@lj
2006-12-04 16:54 (ссылка)
Слышать-то слышали, а кое-кто (не все, разумеется) травится техническим алкоголем, всякими жидкостями для разжигания (углей для барбекю, а не межнациональной розни). И по ТВ сообщают порой жутковатые истории о том, как родители октябреночка на цепь посадили и помоями кормили, или о том, как молодые бомжа насмерть запинали просто со скуки...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надо дождаться подробностей.
[info]olegsolovjev@lj
2006-12-05 05:11 (ссылка)
Ну это "родимые пятна" социализма. Когда человека 70 лет учат, что Бога нет, а он произошел от обезьяны, то он, конечно, звереет. В современном среднестатистическом русском есть что-то от пролетария, что-то от русского. То что русское надо выращивать. На это нужно время.
Может, смотрели фильм "Председатель" с Михаилом Ульяновым? Это был тоже культовый советский фильм. (При Брежневе-Горбачеве его особо не показывали. Я сам его только в нынешнее время смог посмотреть). Помните сцену, когда брат с братом дерутся на косах из-за какого-то сена? И вообще весь фильм - упадок, полная безнадежность. Причем, он довольно правдив. Но это все называлось пролетарским счастьем, и что лучшего быть не может. Под такой фильм советская деревня не могла не спиться.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -