За то, что выпить хотелось, вот и сожгли!

За бутылку... Грустно жить на этом свете.

во-во...

...

страшно

Когда хотят выпить, то ломают двери в коммерческой палатке.

Откуда в деревне коммерческая палатка?

А кто там торгует водкой? Сельпо?

Нет, бапка-самогонщица.

Вот тогда бы и бомбанули бапку.

Оттуда же откуда и церковь...Далеко не в каждой деревне есть церковь и далеко не в каждой деревне есть ком. палатка. И то и другое расположенны обычно в деревнях, где не 2-3 двора, а есть подъездные пути и некоторое кол-во жителей.Так что ежель народу надо срочно выпить, то обычно либо занимают, либо гонят сами, либо попрошайничают, либо ломают ком. палатки. Это проще и дешевше. А главное результат более предсказуем. К священнику за выпивкой ломиться не будут. Ибо у батюшки не самогоноварительный завод. Можно предположить, что ломились за деньгами на бухло. Но это вряд-ли. Зачем ломиться за деньгами, и жечь дом, когда можно просто "колупнуть" ларёк?

Дерёвня, епт...

Се ля ви, и увы...

какой вы хотите услышать ответ?

На риторический вопрос?

Скажу за что.Ещё у Солженицына в его "Архипелаге ГУЛАГе" описано ,что при Ленине-Сталине произошёл селективный отбор населения.Те, кто до революции были люмпенами-забулдыгами-лентяями, после стали пролетариями и хозяевами жизни.А всех так называемых эксплуататоров - кулаков, помещиков ,ремесленников и прочих "враждебных элементов" пустили в расход или отправили окучивать степи Средней Азии и Колымы.
ТАк вот, спустя много лет, я правнук репрессированных вернулся в Россию из Средней Азии.В новгородскую деревню.Те кто приехали чуть раньше меня обьяснили, что если моя семья будет жить хоть чуток лучше чем местная пьянь, то дом спалят.А когда я начал сам работу искать-ходить по деревне, так было всеобщее удивление. Никто ведь работать не хочет, я первый такой, мне обьяснили.
А насчёт того, что этот батюшка сторожил церковный иконостас.Скромнее надо быть.В той новгородской деревенской я был удивлён, когда увидел, что местные поклоняются иконам, вырезанным из журналов и вставленных в рамки. А мне обьяснили, что как только в начале 90-ых на деньги районного бюджета построили скромную бревенчатую церковь, то местные бабки подоставали из загашников древние иконы двухсот и трёхсотлетней давности и всё это принесли в эту церкву.Так ограбили вскорости.
А батюшка в той деревне ездил на госволге и никуда не совался.Только службы проводил, отпевал, крестил.До сих пор жив.И не тужит.

А причем тут скромность? Батюшка же не свой частный иконостас охранял, а принадлежащий церкви.

значит богатый иконостас был.Скромнее надо быть в современной российской деревне.Он же ещё с пьянством в деревне вдобавок боролся.Вообще аут.

А что же он, должен был безучастно смотреть на то, как народ утрачивает из-за пьянства человеческий облик? Каким пастырем был бы он тогда?

Ну я вот, не выдержал - в большой город убёг.Всё равно спокойно жить не давали.
С волками жить - по волчьи выть.И население той деревни уже перешло ту точку, за которой смерть.И пастырь им нужен только для отпеваний, а не для поучений.

Приходилось мне общаться с людьми родом из села. Все они были еще в советское время крещены, хотя это не поощрялось, некоторые советские офицеры даже тайком от политработников крестик носили. Сейчас, напротив, православие поощряется на государственном уровне, что же с народом стало?

Мог быть богатым, а мог быть и бедным, неважно. Церковь — это дом Бога, и все что в ней — Божье. Я христианин, хотя и не православный, и не могу себе представить, как можно пытаться воровать у Бога.

Я тоже этого не могу представить.Однако ж находятся такие люди-нелюди.

И ведь не принципиальные противники христианства, вроде идейных большевиков 20-х гг. или исламистов...

Вечная память. А пьянь "выжигать" будем семьями, если сами не потравятся. Надоело это говно. "Кадры решают всё" - так с такими кадрами ничерта не решить. С/х не поднять, и прочее облажают. Много слышу от знакомых, что на новые с/х предприятия (обраб. пром-сть) средь местной швали работников часто не найти (на хорошие з/п причём!, хорошие не только для этих мест!), сплошь пьянь - сами травмируются и оборудование загубят. Ввозят туда наемных сотрудников вахтовым методом (на полнедели, на неделю), там есть служ. гостиница-общежитие хорошая на территории. Набирают народ по объявлениям, из окрестных сёл и городов, отсев по "бухаловке" огромный. Условие простое - в период работы "сухой закон", и к началу тоже осмотр проводят, тех, кто "подшофе" или похмельный - увольняют тут же. В труд. договоре п/п соотв. есть. Разумеется, обучают кадры, в 1-ю очередь тех, кто себя зарекомендовал, готовых спецов по с/х пром.оборудованию, да чтоб не бухали - мало, а везти народ издалека - тож накладно. Но ключевым спецам снимают квартиры или покупают дома-квартиры в ближайших городах и посёлках поприличнее. Служебные автобусы объезжают эти города-посёлки, собирают очередную смену, чтоб к след. раб.дню все были на месте, а там медосмотр перед сменой. Ну и охрана, ессно, как раз от завистливой пьющей сволочи. Желающие работать есть, но не все проходят этот выбор - зарабатывать очень хорошие деньги, но не бухать (лёгкий выпивон вне смены никого не колышет, а вот тяжёлый "нажор", приводящий к непроходу медосмотра - увольнение). Особо тяжко приёмщикам сырья от хозяйств, там качество неровное, браковать приходится (они строго по ГОСТам работают, как советские).

Да что их выжигать, сами от технического спирта сгорят. Только страшно другое: много ли останется народу, и так население сокращается по полмиллиона в год...

Знаете, таки есть люди. Вот те же, что работают, что сырьё сдают. Причём поставщикам сырья доверяемым платят за него весьма неплохо - стимулируют кач-во (в разумных пределах, чтоб не разориться самим, ессно). И поставщики эти тож уже своих сотрудников мониторят - пьянь фильтруют "нахер". Потихоньку отсев идёт, и даже молодняк этих пьющих уже соображает (не все, что жаль), что "бухари" никому не нужны, и это уже не "совок", где им будут "ж..пы лизать", лишь бы они хоть как-то работали. Выкинут вон, и всё - пусть родня вожжается с ними, если хочет. Процессы идут, но медленно. И потери будут ещё, увы. Кстати, горожане уезжают работать "на село" (не так много пока, как из села, но есть), и многие сельчане и жители мелких городов чаще предпочитают найти приличную работу на "малой родине". Из кого-то же набрали персонал этого предприятия и его "систершипов".

Значит, не все потеряно. Другое дело, если брать аналог из Библии, то сколько времени займет вымирание тех, кто привык пить и бездельничать и тянет страну назад (если помните, в Ветхом Завете Моисей 40 лет водил народ по пустыне — при том, что Синайский полуостров пешком не спеша и с перекурами можно пересечь где-то за месяц — чтобы вымерли носители рабской психологии)?

Видите ли, они воспроизводят себя в детях.

Да вот l_dv@lj в комментах к этому посту свидетельствует о том, что молодое поколение постепенно начинает понимать, что алкаши никому на фиг не нужны и есть подвижки к лучшему.

что меня здорово раздражает, так это то, что без выпивки у нас народ не может жить...

самый стандартный довод - "здоровеньким хочешь в могилу лечь?" :evil madness:

Далеко не весь. Я этим летом был в Москве, выехал с группой знакомых (по ЖЖ) на природу. На всех (толпа была человек 20) хватило одной бутылки японского сливового вина. Тот, кто хочет жить без пьянства, может.
Ну, и за 27 лет жизни в Союзе неоднократно сталкивался с людьми непьющими или пьющими понемногу и культурно.

Я, ты, многие наши знакомые. Есть непьющие и малопьющие мужчины и женщины в России, и не только горожане, и не только мусульмане. Есть, и на них надежда. Пьющих много, это давно и злит, и тревожит, но обобщать ("без выпивки у нас народ не может жить") неверно. Осторожнее со СЛОВОМ. Многие не могут, это медицинский факт. Многие могут.

Цитата:"Скажу за что.Ещё у Солженицына в его "Архипелаге ГУЛАГе" описано ,что при Ленине-Сталине произошёл селективный отбор населения.Те, кто до революции были люмпенами-забулдыгами-лентяями, после стали пролетариями и хозяевами жизни.А всех так называемых эксплуататоров - кулаков, помещиков ,ремесленников и прочих "враждебных элементов" пустили в расход или отправили окучивать степи Средней Азии и Колымы."

Тем не менее эти забулдыги построили промышленность в России, и вышвырнули фрицев. Потом восстановили СССР, и сделали его супер-державой.
П.С. Предки из купцов, кстати, и воевали в РОА. :)

Не спорю.Один "Беломорканал" чего стОит.
Гигантизм и бесполезность таких строек.
А супердержавность только в том, что генсеки могли ставить всё население СССР на карту на международной арене.Карибский кризис и тому подобная шняга.
Какая нах супердержава, когда население еле-еле обеспечено.
П.С.у нас в семье случай был ,когда один брат в гражданскую за красных был ,а другой за белых.
И однажды беляки в плен попали ,и до утра их в тюрьму на расстрел оставили.А красный брат соего брата втихаря ночью выпустил.Вон оно как.Бабуля показывала место ,где их всех этих беляков расстреливали.
Тот красный брат, кстати ,отец Аяцкова - бывшего губернатора Саратова.
И так в жизни бывает.

Ну не уверен, что Беломорканал так уж и бесполезен. При нонешнем раскладе у нас в России всё окажется бесполезным кроме "трубы"...

...Цитата:"А супердержавность только в том, что генсеки могли ставить всё население СССР на карту на международной арене.Карибский кризис и тому подобная шняга."
Увы и ах, этим занимаются все генсеки и президенты супердержав. Впрочем в словах "Какая нах супердержава, когда население еле-еле обеспечено" есть доля правды, и немалая....Но всёж с тезисом о отборе населения, в результате которого осталось быдло, не согласен.

Ваше право иметь своё мнение.Не Вы же ходили по новгородской деревне с населением 6 тысяч человек (из которых бОльшая часть безработных) в поиске работы, и не Вам говорили, что Вы первый кто так вот сам просит работы.Обычно только на бухло просят. Что Вы хотели получить при отборе "кто нищее, тот король"?
Гигантские достижения СССР неконкурентоспособны без железного занавеса.Динозавры уже давно вымерли.Капиталист каждую копечку считает, а при коммунистах природу разворотят на двести метров в радиусе, чтобы пятиэтажку галимую на 120 квартир построить, и строят её два года (личный опыт).

Пардон! Вы ходили и искали работу в деревне с населением в 6 тысяч при коммунистах!? Да неужель?

Цитата:"Гигантские достижения СССР неконкурентоспособны без железного занавеса.Динозавры уже давно вымерли.Капиталист каждую копечку считает, а при коммунистах природу разворотят на двести метров в радиусе, чтобы пятиэтажку галимую на 120 квартир построить, и строят её два года (личный опыт)."

М-дя? А какие сейчас достижения? Безработные деревни с населением по 6 тысяч человек?

Nu? Kto iz-za nefti i gaza gotoff poreshit vsekh ivsia, a kto i iz-za butylki. Meshtab raznyi, printsip odin i tot zhe. Cheloveka deystvitel'no zhalko, ved' takikh bortsov s bydlom kak on malo :( Vse bol'she stremiashchikhsia prevratit' v bydlo, a ne naoborot.

И ведь это не воинствующие безбожники или дьяволопоклонники. А обычные деревенские мужики, которых священник пытался вытащить из их болота. Судя по предыстории, во всяком случае.

То-то и страшно.

Просто мешал пить

Чем?

Никаких безбожников и комиссаров не заметил. Банальный грабёж.

Так и я говорю, что богомерзкое дело совершено не идейными противниками христианства, а пьяными м***ками.

Единственный идейный противник Христианства на сегодняшний день, - это само Христианство.

Вы имеете в виду иные, отличные от православия, деноминации?

Да нет...я имею ввиду фальшивую мораль всепрощения в которой Запад уже практически захлебнулся.

Но к данному эпизоду это отношения не имеет...

А в новостях об этом событии ни слова.

Может, в программах типа "Чрезвычайного происшествия" на НТВ сообщат. Хотя по такому поводу не грех бы и самому Президенту высказаться.

Э... А Вы думаете, что указанное происшествие - уникально?
Это норма. Делиться не захотел, пожалел десятку на опохмелку - все, враг и упырь. И неважно, своя десятка/икона или чужая.

Это не декабристы, которые хотели, чтобы не было бедных. Это селяне, которые не любят, когда у кого-то жизнь лучше, "не как у людей".

Если не уникально, то полный трындец...

Так давно уже он самый.
Уравниловку, берущую начало в общинном хозяйстве, столько лет пропагандировали, что теперь чему удивляться?
"Хочешь жить жить спокойно - живи как все, не высовывайся. А то ишь, все люди как люди, самогон пьют, травятся - а этот, как буржуй, за водкой в город на машине ездит!"

это не первый случай убийства священников православных. По этому поводу были передачи.

Да, о. Александра Меня еще при Советской власти кто-то угробил. Но дело не в том, что он священник, а в том, что он открыто говорил об опасности, а его проигнорировали.

Если нa свете есть пиздец, тo этo oн , дa :(

morreth - поразительно лживое существо. Информации из этого источника лично я не верю ни на грош по дефолту, буду ждать независимых подтверждений. Если это окажется правдой, подтверждения поступят довольно скоро.

изволь... (http://fater-go.livejournal.com/137569.html)
феноменальное ты все-таки сцущество, Джо. даже в такой ситуации не поплясать по костям не можешь...

Тай, солнце, а не пойти ли тебе куда-нить чем-нить умным и полезным заняться? Мы с тобой уже давно выяснили, за кого друг друга держим, так что бессмысленность твоего данного выступления очевидна.

ну да, все как всегда...

Как всегда. И так будет до тех пор, пока ты опять не перестанешь проецировать на меня своих тараканов.

Источник для меня - тверская попадья holesika (http://holesika.livejournal.com/58259.html).
UPD: она жена этого священника (http://fater-go.livejournal.com/137569.html)

Благодарю за информацию. Впрочем, я уже получил и другие независимые подтверждения.

В ЖЖ и за его пределами эта информация появлялась неоднократно. На Моррет просто ссылалась Княжна, потому я продублировал именно это.

Да, немного позже я тоже нашел внушающие доверие источники. Просто сперва это все выглядело очень сомнительно - как очередной флеш-моб по перепосту недостоверной информации (особенно с учетом личных особенностей ближайшего ее источника).

Я перепостил от Ее Светлости, а уж ей-то я доверяю. К тому же, видел это в ЖЖ и до того.

А я сперва пошел и долго-долго проверял. Доверять в наше время нельзя никому, даже себе.

Костик, ну простой ведь алгоритм. Чрезвычайно простой.
Сначала - проверяешь, потом - фыркаешь.

Именно в такой

Да пока неизвестно, русские ли сожгли? В селе могла быть половина цыган или беженцев с Кавказа. В самой Твери очень много кавказцев.
Сам по себе факт убийства не дает повод для обобщений против русских. Те случаи ограбления сельских храмов. с которыми сталкивался я сам, происходили так:
1-й случай: В селе целую улицу занимали цыгане.
2-й случай: Храм временно остался без священника. Приехали чужие на машине ночью, кто по национальности - неизвестно.
3-й случай: Один иеромонах рассказывал: Ночью ворвались к нему по винтовой лестнице на колокольню в масках, он первого огрел кочергой, но другие профессионально этого первого вниз спихнули, и уже следущий выпрыгнул перед ним, отбиваясь от кочерги. Другие за ним. Связали, но не убили.
Он был уверен, что это - менты-омоновцы. Я потом где-то читал, что в тех краях действительно действовала банда ментов-грабителей церквей.

Обычно сами сельские жители пьют не каждый же день, просто, если пьют, то запоями. И всегда есть кучка местных алкашей или бывших зэков-ссыльных, у которых нет собственности по причине, что она давно пропита. Но так, чтобы местные жители свою же церковь грабили, да еще при наличие священника, да еще бы дом с детьми подожгли,- такого не бывает. Это могли быть только пришлые.

Обобщения, с которыми я тут сталкивался, не против русских, а против пьянства.

Я не сам Ваш пост, разумеется, имел в виду, а темы возникающие в комментариях.
Тема же пьянства, очевидно, привязана к русским.
Однако, подобное преступление не вытекает из психологии пьющего русского. Русский деревенский пьяница - это пьяница с горя - "горький".
А тут скорее всего тема мести или сокрытия грабежа. Это - не русское.

Естественно, что если событие, связанное с пьянством произошло в России (причем не на территории какой-нибудь АССР, вроде Татарии), то существует 83%-ная вероятность того, что пьяница окажется русским. Если бы пьяное безобразие случилось в Ирландии, вероятность того, что это сотворил пьяный ирландец была бы практически 100%-ной, а в Польше пьяные эскапады совершил бы почти наверняка поляк.

Учитывать надо не только 83%!
Допустим, что это преступление дейстивтельно связано в пьянством, хотя мне так не кажется.
Но ведь надо учитывать еще и систему ценностей обсуждаемого народа. Поднять руку на священника нехарактерно для русских даже, если они и нецерковные люди.
В двух разных местах России я слышал похожие предания от личных свидетелей:
Моя бабушка рассказывала. У них в 30-х годах один местный житель вызвался скинуть колокол с храма. (Никто не брался). Скинул. В течение месяца согнулся, стал горбуном-карликом. Это Московская область.
Другая моя пожилая знакомая, живя в Костромской области, рассказывала про их церковь. В ней надо было замазать фрески (тоже в 30-х). Желающих не было. Самый смелый вызвался, замазал и буквально в течении нескольких дней ему так пальцы скрючило, что жена его так до смерти с ложки и кормила.
Но даже, если предположить, что это мифы, (хотя в данном случае - это личные свидетельства), но сельский народ-то их опасается, что снижает вероятность совершения преступления именно русскими.
Кроме того в России - пьянство интернационально. Много раз это видел.
Это в общественном мнении пьянство традиционно привязано только к русским.
Вы, если я не путаю, где-то писали, что уехали еще при Советской власти. Сейчас времена изменились. Русские пьют меньше. Нет культа пьянства, как во времена "Иронии судьбы..."

Кстати, о мести и о поджоге. Кровная месть у немусульманских народов не распространена, а личная — сколько угодно. Когда гопники из одного района идут поквитаться с гопниками из другого за то, что те отмутузили кого-то из них на городской танцплощадке, то это ничто иное, как месть. И поджог для сокрытия иного правонарушения не является этноспецифическим преступлением, встречается во всем мире.

Ну как Вы себе это представляете? Пришел алкаш ночью к священнику, просит опохмелиться, тот не дает, алкаш ему дом поджигает? Эта месть настолько несоразмерна обиде, что вероятность ее близка к 0%. И "гопники" идут бить же, а не убивать.
Месть могла быть личная, но на почве религиозного, денежного (мешал торговать водкой или наркотиками) или бытового конфликта.
Я специально отметил, что для русских нехарактерно сокрытие преступлений на почве пьянства.
Обычно знаменитое: "украл-выпил-в тюрьму". Много таких случаев знаю, типа "залез в магазин выпил и там же уснул".
Не исключаю, что поэтому, ясно что громкому делу, возьмут местных русских и выбьют из одного-двух самооговор.
Я же хотел сказать, что если преступник и впрямь окажется русским, то это будет случайность, а не закономерность для современного русского национального типа.