Есть ли хорошо давить на женщину, обзывать её подобным образом и так далее, если она сопротивляется, когда диагноза ещё нет, а лечение уже пыта@тся навязать. Действие ведь равно противодействи@ - начина@тся опасения (в случае сильнодейству@щих лекарств не всегда беспочвенные), начинается противостояние врачам. Да, с её стороны глупость - не ложиться с ребёнком в больницу на обследование, со стороны врачей глупость (и нарушение инструкции) - отказ госпитализировать её вместе с грудничком. Сколько было флуда про то, что она ребёнка оттуда выкрадет - лежит и ничего. Пока основной результат - то, что ребёнка обследовали (и это хорошо, я, возможно буду про это писать), а со вскармливанием стало существенно хуже (и оно в этом возрасте однозначно плохо, хотя и не конец света). Второго вполне можно было бы избежать.
Флуд же про её образ жизни, наличие мужа и прочее однозначно оставляет негативное впечатление. Я не уверена, кстати, что публиковать фотографии из чьей-то квартиры можно без согласия хозяина. Во-первых, Россия - страна бедная, где-то ребёнка из принципа на шкуры кладут, а кому-то всамделе на кроватку денег нет. Отбирать будем? Во-вторых, слишком многие моменты ухода за ребёнком связаны с традицией. В СССР 60-х ясельники спали зимой на улице. На Кубе упавший на пол фрукт рекоменду@т обтереть и снова отдать двухлетниему ушастику - стимуляция иммунитета. Не собира@сь обсуждать всё прочее, но медицина на Кубе реально работает неплохо. Навязывать кому-то определённу@ традици@ там, где его собственная не однозначно плоха - гнилое дело. Не только детям, но и взрослым лучше придъявлять одновременно лишь небольшое количество чётко сформулированных требований - тогда можно требовать их выполнения.

Вы о статистике детской смертности слышали ?

Да, и на Кубе она неплохая. А в Советском Со@зе, где все такие вещи жёско контролировались, не скажу, чтоб было так уж в шоколаде.

Я собственно имел в виду статистику детской смертности до широкого распространения аллопатической медицины и применения антибиотиков. Но давайте по порядку:

"Есть ли хорошо давить на женщину, обзывать её подобным образом и так далее, если она сопротивляется, когда диагноза ещё нет, а лечение уже пытаются навязать." - едва ли хорошо, когда бронхит переходит в пневмонию и ребенок умирает. У меня перед глазами такой реальный случай - теперь пытаются затаскать по судам врачей за то, что НЕ дали антибиотики, НЕ госпитализировали и НЕ сделали рентген. Кстати когда я написал об этом в том сообществе, меня забанили не прошло и минуты :)

"Флуд же про её образ жизни, наличие мужа и прочее однозначно оставляет негативное впечатление." - а ее образ жизни не оставляет негативного впечатления ? Кашляющий ребенок на полу с открытой форточкой и на все замечания врачей ответ "я считаю так правильно".

"Навязывать кому-то определённую традицию там, где его собственная не однозначно плоха - гнилое дело." - оставление ребенка без обследования в такой ситуации однозначно плохо.

Если кто-то считает, что выкинутый из окна ребенок влетит сам обратно и пытается это проделать, то ребенка у него надо отбирать - вне зависимости от плюрализма мнений и в любой стране.

Именно. Ведь речь о мелком, который самостоятельно защитить свои интересы не в состоянии. И если мать препятствует защите его интересов (в частности, права на жизнь), пусть даже не по злому умыслу, а просто сдуру, то её нужно ... э-э-э ... хотя бы на время отодвинуть.

Обоснованность назначения конкретно этих антибиотиков конкретно в этом возрасте подвергали сомнени@ и без меня. Нет безвредных лекарств. Вкл@чая прогревание и раствор ионов серебра в минимальных количествах. И родителям, занима@щимся самолечением, тоже следовало бы об этом помнить. Решение о лечении - это вопрос о балансе пользы и вреда. Если врач на родителя не давит, а даёт максимум информации, то оценка пользы и вреда у них обоих обычно сходится. И кое-что родитель может к этой оценке добавить - сведения об аллергии, например. В данном случае худший из диагнозов не подтвердился, а предлагаемый препарат был сильно не безвреден. Истина конкретна. Врачей лучше слушаться, но делать некоторые вещи без разрешения родителей (как мне, например, давали в больнице в 4 года аналог феназепама при подготовке к аденэктомии) не стоит. Точно так же, как.
Открытая форточка летом - не самое страшное, честное слово. Тем более, что опрелости нередко конча@тся достаточно скверно, а лучшее средство от них - голая задница. Отвечала врачам вообще не предмет сабжа, а её подруга - будем ещё ей мстить? А их образ жизни в остальном мне глубоко по барабану. Всяко лучше стопочки водки перед кормлением, что в некоторых группах населения тоже практику@т.

Совершенно с вами согласен - и что врачи перегибают, и что бывает и стопочка водки перед кормлением. Я про данный случай, когда человека пытались убеждать все - от милиции и участкового педиатра, которых вызвали соседи до больничного руководства, к которому она просто не явилась - куда уж больше требовать от нашей медицины :)

И вы правы в главном - надо искать пути соприкосновения нормальной медицины и этих идио... рожающих дома. Если уж невтерпеж - пусть хоть в присутствии дипломированных врачей, в отсутствии противопоказаний, а не после оккультного центра по родам в унитаз для смягчения гравитационной травмы.

Марина, в этой истории радоваться нечему. Нет тут хороших, есть только упрямые. Я вообще считаю госпитализацию штукой хорошей - все обследования сделают быстро, и никому не придется торчать с младенцем в поликлинике. Знаешь ведь, насколько "соблюдается" грудничковый день - сама сталкивалась с харкающим кровью худющим подростком в день приема "грудничков". И действительно, антибиотики не всегда назначаются осмысленно. Роды дома - дурдом. А пол и шкуры... Не вижу криминала. Что, в квартире, завешанной коврами и занавесками, будет меньще пыли? Или в скромной таджикской семье с 8-ю детьми на комнату, более изысканные и санитарные условия? Главное, детеныша в разменную монету собственного упрямства не превращать...

О, Замечательно, что ты зашла! Я как раз хотела тебя очень-очень попросить дать публичные разъяснения о том, почему тёткам после родов обязательно нужен гин. осмотр во избежание скоротечного рака. Меня сильно впечатлило в своё время. А я хочу написать о том, почему необходим осмотр новорожденного - мне когда-то рассказали про "естественно рождённого" мальчика, у которого СД через полгода поставили, так я до сих пор в себя не приду. Ну, рожа@т они дома, всех не переброешь, так пусть хоть после этого разумно себя ведут.

Вы умеете правильно использовать слово "пользовать"! Не перевелись еще...

А что в этом сложного? Обычное русское слово, чай не "франчайзинг" какой...

Вообще позиция ТС "рожаешь, дура, дома, так хрен же тебе грудного вскармливания и домашнего родительства, так тебе и надо" мне сильно напоминает, как у мужа в роте мусульман отучали от религии, заставляя свинину есть. При всём моём прохладном отношении к мусульманству.

А где вы в СА найдёте иное питание? Оно в армии унифицировано и рассчитано на большинство. Тех, кому оно противопоказано по здоровью (например, язва, хр. панкреатит или фенилкетонурия), как правило, освобождают от службы. А делать сто кухонь: одну халальную, одну кошерную, одну для индусов без говядины, одну для сыроедов и т.п. - никакого бюджета не хватит.

Их заставляли есть. По плацу гоняли, пока не съедят.

Ну, всё правильно. Солдат, в отличие от клиента ресторана, должен есть, что дают.

Не дума@. Русского, который чего доедать не стал (а солдат всегда голоден), силком кормить не будут. А устав один для всех. Их же не просто гоняли, пока не проголода@тся, их реально заставляли.

В армии должно быть единообразие. Это не интернат для особо или альтернативно одарённых ушастиков с индивидуальным подходом, а оборонное ведомство. Там нельзя - кто в лес, а кто по дрова. Если санитарное управление утвердило свинину в рационе, её должны есть все. И русские, и татары, и монголы, и друзья степей калмыки. И евреи, кстати, тоже, впрочем, у советских евреев с этим проблем нет: в Израиле магазины, торгующие свининой, существуют главным образом за счёт русскоязычной клиентуры.

В израильской армии, где большинство военнослужащих - евреи, напротив, введена принудительная кошерность. И меня, как христианина, это не возмущает. Я - меньшинство, и армия не может под меня подстраиваться.

Они не могут требовать, чтобы свинины в рационе не было. Но никто не может обязать их её есть. Если человека на уровне физиологии тошнит от лука, то даже в армии не могут заставлять его есть лук. В уставе этого нет. Тем более, что у многих это именно на уровне физиологии - значительная часть черкесов, скажем, вообще не мусульмане или мусульмане те ещё. Но неприятно это им, как нам собачатину есть. Тем более там в части чечен с ингушами было вовсе даже большинство - процентов 80.

В той части, а она не является отдельными Вооружёнными Силами, а часть ВС СССР, которые живут по единым правилам.

Так по этим правилам служащему можно насильно что-то скормить?

Он должен есть то, что готовит кухня. Может догнаться в военторговском ларьке, если ему мало еды и есть деньги. Но нос воротить от солдатского пайка права не имеет.

Он должен есть ВСЁ, что готовит кухня? Естественно, предполагается, что отказ от еды не сопровождается бузой и демонстрациями. А при аллергии?

При аллергии освобождение даст врач. В армии есть такие офицеры с медицинским образованием.

А до освобождения как? Скушать и слечь с отёком Квинке?