Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2007-06-04 22:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Медленно ракета уплывает вдаль...
Может, и баян. А может и нет. Наткнулся в YouTube на вещицу посильнее старой пародии пионерских времен на "Голубой вагон". Да еще и с видеорядом.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Спасибо за ответ.
[info]supermipter@lj
2007-06-05 11:16 (ссылка)
А разве человек перестаёт быть евреем после того как становиться христианином? :)
И еще, если позволите.
А если он буддист или сатанист?

К сожалению, это так. Но иммиграционное законодательство любой(Ох! Не любой! Иногда, даже прямо наоборот бывает, что иммиграционное законодательство имеет ярко выраженный антинационалистический характер. В России,действительно, русскому труднее получить гражданство, чем некоторым категориям нерусских. Это не пустая болтовня. Видел это собственными глазами!)
страны носит националистический характер. Скажем, Греция принимает только греков. ФРГ — немцев и до недавнего времени евреев. Кое-кто попадает в качестве ценного специалиста, но репатриация — только по этническому критерию.



Позвольте еще вопрос.
А где нибудь возможно найти иммиграционное законодательство Израиля не на иврите,а на английском или русском?
Заранее спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо за ответ.
[info]steissd@lj
2007-06-05 11:37 (ссылка)
Где оно есть на русском языке — без понятия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А на английском?
[info]supermipter@lj
2007-06-05 11:41 (ссылка)
Должно же оно быть где-то на английском.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А на английском?
[info]steissd@lj
2007-06-05 11:43 (ссылка)
Тоже не в курсе. Мне оно ни разу с 1990 года не было к чему.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alon_68@lj
2007-06-06 09:31 (ссылка)
Да, позиция Израиля как государства и подавляющего большинства его граждан (кроме выходцев из СССР) - что еврей перестает быть евреем, поменяв религию. Этнические признаки тут ни при чем, они как раз крайне различаются. Выходцы из арабских или балканских стран абсолютно не похожи ни внешне, ни обычаями и характером на европейского еврея, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я прочитал статьи автора сего журнала.
[info]supermipter@lj
2007-06-06 12:29 (ссылка)
Как я понял, он не согласен с вашим утверждением насчет: "подавляющего большинства".
Вы, как я понял, думаете иначе и ни признаете за ним еврея, так как он протестант.
Кстати, а если бы нам в России такое ввести,то есть не пускать иудаистов, тогда что бы вы сказали? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я прочитал статьи автора сего журнала.
[info]steissd@lj
2007-06-06 12:59 (ссылка)
Россия вправе строить свое иммиграционное законодательство как ей заблагорассудится. Это — суверенное государство. Равно, как и Израиль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О! Я то с Вами полностью согласен!
[info]supermipter@lj
2007-06-06 13:27 (ссылка)
Просто на 220%.
Но есть люди, большое количество людей, которые так не думают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alon_68@lj
2007-06-06 14:34 (ссылка)
Я при чем? Я транслировал доминирующую позицию, а не высказывал свою. Я лично атеист и религия для меня интересна только культурологически. Предложения мелкой мести смехотворны, тем более, что иудеи вовсе не стоят в очереди за российским гражданством. Но в целом абсолютно согласен с комментом ниже - можете строить свою иммиграционную политику как хотите, нам-то что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Эээээ
[info]supermipter@lj
2007-06-06 15:33 (ссылка)
Опля!
"Предложения мелкой мести смехотворны"-какой такой мести?
Кому? Вам что ли?
"тем более, что иудеи вовсе не стоят в очереди за российским гражданством."
Я должен сожалеть или радоваться?
На самом деле мне просто всё равно.
Просто у очень многих ваших очень ярко выраженная анти"можете_строить_свою иммиграционную_политику_как_хотите". Вот и всё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эээээ
[info]alon_68@lj
2007-06-07 02:30 (ссылка)
Честно говоря, я не встречал никого из израильтян, кого сильно волнует российская иммиграционная политика. В свою очередь я надеюсь, что вы понимаете, что Израиль тоже суверенное государство и имеет такие же права по поводу своей иммиграционной политики.

А насчет формулировки о "мести" - а как еще назвать заявление типа "если вы нашего православного к вам не впустите, то и мы вашего иудея не впустим"? Ситуация крайне несимметрична, и странно было бы руководствоваться подобными "баш на баш". Израиль среднему американцу или французу тоже гражданства не даст, но в этих странах почему-то никто не считает себя обиженным :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ооо
[info]supermipter@lj
2007-06-07 05:17 (ссылка)
"что вы понимаете, что Израиль тоже суверенное государство и имеет такие же права по поводу своей иммиграционной политики."
Я не только понимаю это, но я так же считаю, что Израиль гораздо более суверенное государство чем моя Родина. Что меня очень сильно огорчает.
"А насчет формулировки о "мести" - а как еще назвать заявление типа "если вы нашего православного к вам не впустите, то и мы вашего иудея не впустим"?"
Однако, почему это православный еврей сразу же должен становиться нашим?
Это знаете ли уже не актуально. Да и тогда когда это было актуальным на этом очень сильно обожглись.
Просто было интересно почему вы перестаёте считать своим еврея принявшего христианство?
Тот же Александр Мень, хотя и являлся православным, но при этом он оставался евреем. И интересы еврейского народа для него были не пустым звуком.
"Израиль среднему американцу или французу тоже гражданства не даст, но в этих странах почему-то никто не считает себя обиженным :)"
А наоборот? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ооо
[info]steissd@lj
2007-06-07 08:26 (ссылка)
ОК, иммиграционное законодательство построено таким образом, чтобы исключить возможность массовой иммиграции арабов с целью достижения большинства и ликвидации Израиля совершенно демократическим путем, через референдум.
Что касается выкрестов: ситуация такова, что в Израиле много партий, и ни одной из них не удавалось достичь абсолютного большинства на выборах (республика не президентская, а парламентская), в результате все без исключения правительства были коалиционными. Практически во всех правительствах присутствуют малые религиозные партии, которых приходится брать для получения поддержки более, чем 60 депутатами (из 120), иначе правительство доживет только до первого вотума недоверия. Но если религиозники есть в коалиции, приходится идти им на уступки. Ограничения на выкрестов стали одной из них. Другой, которая гораздо в большей степени мешает жить самим израильтянам (а парламент принимает законы для своих граждан, а не для удовлетворения иностранных читателей ЖЖ) — это то, что эти религиозные партии вымарщивают из бюджета огромные суммы на нужды своего электората, составляющего менее 10% населения страны, практически повесили его всем остальным на шею. Переделать систему очень сложно: для этого нужно квалифицированное большинство, а его, с учетом расклада, не будет. Вот, собственно, и все. Обычная издержка представительской демократии, а не то, о чем Вы подумали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Господи, ты боже мой.
[info]supermipter@lj
2007-06-07 09:29 (ссылка)
Да поймите же что мне было интересно что вы об этом думаете!
И ваш последний пост чуть-чуть прояснил вашу позицию.
А что эти ортодоксы думают о евреях буддистах и так далее?

"Обычная издержка представительской демократии, а не то, о чем Вы подумали."
А о чем я подумал?
В любом случае мои мысли определяются позицией вашего народа в России.
И эта позиция почему-то коррелирует с позицией ортодоксов в вашем парламенте.
Случайность наверное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Господи, ты боже мой.
[info]steissd@lj
2007-06-07 09:52 (ссылка)
Понятия не имею, что ортодоксы о ком думают. Мой круг общения и их круг общения не пересекаются.
И едва ли российские евреи тянут из бюджета огромные суммы на свое содержание, как израильские ультраортодоксы, поэтому сравнение неуместно. Есть несколько олигархов соответсвуующей национальности, но они не представляют все 200-300 тысяч евреев, проживающих в РСФСР. По большому счету, они представляют только сами себя.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ооо
[info]steissd@lj
2007-06-07 08:27 (ссылка)
Франция и США также берут к себе не всех израильтян без разбора, а руководствуясь своими критериями. Например, нужности в своей стране специалиста той или иной квалификации.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -