Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2010-04-02 10:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:общество, экономика

О запрете дискриминации по возрасту
О том, что после 40 лет очень сложно искать работу, общеизвестно. Озаботились этим и депутаты и внесли в парламент законопроект, запрещающий уазывать в объявлениях о вакансиях информацию о возрасте, поле, семейном положении, регистрации по месту жительства.

Намерения у законодателей - самые благие, но есть опасения, что закон не будет работать. То есть, из объявлений подобные требования будут изъяты, но вот устроиться на работу людям старше возраста, который какие-то многомудрые МВА сочли критическим (притом те же МВА и им подобные выступают во всём мире за повышение пенсионного возраста - с их стороны было бы гуманнее лоббировать закон об эвтаназии безработных старше 40 лет: всё же смерть от голода более мучительна, чем от хлористого калия в вену), не станет легче.

В том же Израиле довольно давно в большинстве объявлений не указывают ничего подобного и даже пользуются бесполым языком, типа, "требуется инженер/ша" (в иврите женский род можно образовать от названия любого рода занятий, не прибегая к просторечию, и "инженерша" обозначает не жену инженера, а женщину-инженера; при переводе таких объявлений на русский язык приходится писать "требуется инженер (м/ж)"). Но сотрудники отделов кадров прекрасно знают требования работодателя - это же также и их работодатель - и отсеивают анкеты и резюме кандидатов, не удовлетворяющих формальным критериям подобного рода так, что до собеседования дело не доходит. Если же человек всё же сможет скрыть, скажем возраст (хотя если соискатель прислал резюме, где он не указан, то ему просто звонят домой и уточняют), то это шило вылезет из мешка на собеседовании, оно может закончиться, не начавшись, если интервьюер догадается о том, что перед ним сидит человек в возрасте (женщина, выходец из "неподходящего" региона и т.п.).Image

Американцам как-то удалось внедрить на приличные рабочие места инвалидов, нацменьшинства и прочих "чёрных хромых лесбиянок с лёгкой дебильностью",которые ранее дискриминировались при трудоустройстве. Интересно, что именно они для этого сделали, пусть даже в нарушение права владельцев по-самодурски распоряжаться своей собственностью (типа, "мне не нравятся рыжие/лысые/узкоглазые/армяне/любители кошек, значит на моём предприятии их не будет")? И заметим, что эти меры не привели к коллапсу экономики, если что ей по-настоящему вредит, так это не действенный запрет на дискриминацию по формальным признакам, а пузыри фондового рынка.

Именно этот путь представляется реально работающим средством борьбы с возрастной и половой дискриминацией. А всё остальное - в лучшем случае "хотели как лучше, получилось как всегда" или дешёвый самопиар политиков.

Рейтинг блогов



(Добавить комментарий)


[info]old_fox@lj
2010-04-02 04:12 (ссылка)
Какой ЭТОТ путь?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-04-02 04:41 (ссылка)
Я не знаю: в тексте содержится вопрос об этом. Но результат налицо - дискриминации при трудоустройстве в Штатах практически нет, себе дороже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_dan_i_ya@lj
2010-04-03 13:37 (ссылка)
Ну Вы же сами и ответили - себе дороже.
Если "хромоногая лесбиянка" имеет все шансы засудить самодурствующего "хозяина" - и не на 500 рэ штрафа в лучшем случае, а на мульен баксов - все мгновенно становятся либеральными по самые гланды.
Сила.
По-другому с хомосапиенсами никак.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dhebhik@lj
2010-04-02 06:28 (ссылка)
Я вообще не представляю, каким хитроумным способом можно победить эту самую дискриминацию и, тем более как законодательно дифференцировать нормальные рабочие требования к претендентам на должность и вкусовщину. В России работодатель - царь и бох, имеющий свободную волю решать, кого он возьмёт на работу, а кто идёт лесом. И никакие существующие на данный момент законы не заставят его брать на работу нежеланных для него кандидатов.

(Ответить)


[info]hoholusa@lj
2010-04-02 11:10 (ссылка)
На малом предприятии с 50 и меньше сотрудников никакие антидискриминационные нормы не действуют. Дураков нет.

(Ответить)


[info]alien_u2@lj
2010-04-02 19:08 (ссылка)
В США эти нормы действуют, в основном, в правительственных организациях (там, насколько мне известно, есть даже определённые квоты, сколько представителей каких групп - в процентном отношении от общего количества сотрудников - должно быть в организации для соблюдения законодательных норм), а также в крупных промышленных корпорациях. Иными словами, это действует в случаях, когда дискриминацию легко доказать, если что. В Америке народ любит судиться. В данном примере действовать это будет примерно (упрощённо донельзя) вот так: , например, имеется компания, в которой все сотрудники - инженеры. Открывается вакансия. На работу в числе прочих кандидатов приходят наниматься, например, женщина и негр, оба хорошие инженеры - и могут это доказать, с соответствующей профилю вакантной позиции специализацией. Из всех имеющихся кандидатур нанимают белого мужчину. Кандидаты, которые думают, что их прокатили по дискриминирующему признаку, могут потребовать проверки и разбора этого дела через суд. И вот тут, если выяснится, например, что все инженеры, работающие в этой компании - белые мужчины, то прокаченные кандидаты имеют достаточно реальный шанс что-то с этого получить... Другой вопрос, как они потом работать там будут, прорвавшись в компанию таким способом... Впрочем, возможно, что после получения существенной суммы денег от компании для урегулирования этого иска - им и не придётся работать... Для крупной компании такой иск может быть серьёзной проблемой, ибо может серьёзно подорвать репутацию, никто потом связываться не захочет...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-04-03 00:34 (ссылка)
Ну, это хотя бы создаёт для меньшинств некую нишу для трудоустройства - государственный сектор и крупные корпорации...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alien_u2@lj
2010-04-03 00:45 (ссылка)
Угу. Но и мелких это тоже, на самом деле, припугивает нехило, во всяком случае иногда. То есть если в связи с возрастом, например, или тяжёлой болезнью, инвалидностью - действительно могут быть проблемы, по национально-половому признаку - их всё же гораздо меньше. Ещё один нюанс - сдесь к инвалидам с чисто физическими проблемами гораздо лучше относятся и они гораздо лучше адаптированы, чем, скажем, в России. Есть даже специальный стандарт, обуславливающий необходимость наличия во всех общественных местах и учреждениях возможности доступа для инвалидов. И если это ограничение подвижности, например, то это часто даже не особо мешает работе (!!!) Ну и инвалидов с проблемами развития тоже стараются по возможности как-то адаптировать, хотя, там, конечно, от глубины проблемы всё зависит...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-04-03 01:28 (ссылка)
Ну, если проблема развития глубока, то человек просто нетрудоспособен. В Израиле же полный беспредел вкусовщины работников отделов кадров. Знал одного деятеля, который получил первую степень по компьютерам и не мог найти работу по специальности на пике спроса на программистов, несмотря на то, что был молодым (28 лет), мужского пола и титульной национальности, владеющим ивритом и английским. Он имел отталкивающую внешность - из-за эндокринологической проблемы, не вызывающей нетрудоспособности, имел массу 140 кг при росте 1.80 и был сильно потливым. Дальше собеседования с кадровичкой, как правило, молодой девицей, дело не шло, до собеседования с руководителем отдела не доходило. Девки браковали его, что называется, по эстетическому критерию (естественно, что уровень квалификации они проверить не могли, этим занимается уже руководитель отдела, но до него он не мог дойти).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alien_u2@lj
2010-04-03 01:45 (ссылка)
ну да, естественно, если совсем нетрудоспособен, тады ой. но в том смысле, что олигофрена с ЛЕГКОЙ степенью дебильности часто можно увидеть в качестве уборщика помещений, например, или там, укладчика чемоданов на конвейер, ну в общем простые виды работы им доступны и ничего, никто не жужжит...
мда, грустно за товарища...
здесь к вопросам внешности действительно проще относятся - в духе "да хоть три зелёные руки пусть отрастит, главное, чтобы гвозди ими забивал..." :))) А уж если он классный специалист, т.е. при случае сможет доказать, что его не взяли на работу при прочих равных или превосходящих показателях из-за его внешнего вида - девица будет лететь впереди собственного визга... Кстати, здесь первое интервью на уровне девицы-кадровички часто вообще проводят по телефону. Страна-то большая... :))))) Вот потом, уже квалификацию проверять - тогда да, кандидат приезжает на предприятие для личного собеседования на месте...
Но, с другой стороны, поскольку исторически так сложилось, в определённых регионах некоторый расизм всё же присутствует. За его проявления на рабочем месте, правда, можно вылететь с работы на счёт раз... Поэтому на работе все проявляют сугубый нейтралитет, а личные убеждения оставляют на посиделки с друзьями под пиво и шашлык... :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-04-03 02:09 (ссылка)
В этом кроется определённый плюс - я имею в виду интервью по телефону. Внешность, одежда, язык тела - всё идёт в пень (ни по чему другому кадровички оценивать человека не могут, они не являются специалистами в сфере его деятельности). А при встрече с потенциальным профессиональным руководителем главную роль играет соответствие квалификации его требованиям.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alien_u2@lj
2010-04-02 19:16 (ссылка)
С другой стороны, компании (особенно частные) имеют право устанавливать определённые ограничения, например, по здоровью: кандидат на работу, например, грузчиком, должен быть в состоянии выполнять определённые действия, и работать с определённым складским оборудованием, например, и если он - парализованный инвалид, то его кандидатуру рассматривать не будут в связи с несоответствием его возможностей заявленному объему работ... Ну, как-то так...

Там много разных закавык на самом деле, например, спрашивать о возрасте, семейном положении, вероисповедании, национальности в определении вакансии или на самом собеседовании СТРОГО запрещено, и если кандидата спросили и он может это доказать - это прямая дорога в суд, кстати. Заставлять женщин подписывать обязательство не беременеть (слышала, что в России такое практикуется) тоже запрещено, естественно, и никто в своём уме не станет этого делать.
Ну и с другой стороны, если работодатель НЕ ХОЧЕТ брать на работу определённого человека по каким-то причинам - он, в подавляющем большинстве случаев, достаточно легко найдёт способ это сделать в рамках закона...

(Ответить)


[info]amazonka_urals@lj
2010-04-03 04:20 (ссылка)
Ох-хо-хо! Демографию забыли вспомнить. А ведь тут рулит. Сейчас в трудоспособный возраст вступает поколение, родившееся в 90-е годы. А у нас по всем бывшим республикам СССР в 90-е годы был колоссальный спад рождаемости, и не только в европейских советских республиках, но и в республиках Закавказья и Средней Азии. Там с 6 рождений упали до 2.5. И в странах Восточной Европы в это время тоже провал. Более того, в Китае в этой пятилетке очень сильно упадут темпы роста численности трудоспособного населения, а в следующей пятилетке этот рост и у них прекратится. Вот этот фактор и будет рулить. Так что победима дискриминация или непобедима - ближайшее будущее очень хорошо покажет. Я думаю, что еще как победима.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-04-03 04:46 (ссылка)
Иншалла. Ваши слова да Богу в уши.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yarkyi@lj
2010-04-03 08:14 (ссылка)
Фишка в том, что им там (в Америке, в смысле), по большому счету, действительно плевать, сколько человеку лет до тех пор, пока он... хорошо работает. Лет пять назад папаня с легким оттенком удивления в голосе рассказывал, что рядом с ним работает мужик, которому 75. Сейчас самому отцу 60, но его не отпускали даже отдохнуть, поскольку он у них там реально лучший и без него косяки исправлять просто некому.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-04-03 12:33 (ссылка)
Так я не об увольнении престарелых, а о трудоустройстве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yarkyi@lj
2010-04-03 16:23 (ссылка)
Ну так отец за последние пять лет сменил, как минимум, три места работы и не то чтобы ему приходилось их долго искать :). Они видят его резюме и берут. Как он говорит, там не пишут возраст в резюме и интересуют их, в основном, последние 10 лет работы, то есть, никто даже приблизительно не занимается вычислением возраста кандидатов на место.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ugryumy@lj
2010-04-04 08:02 (ссылка)
Причина сложностей не в возрасте как таковом, а в ПЕРВУЮ очередь, в отношении к этому возрасту самих соискателей и только потом работодателей. Возраст - ЭТО ОПЫТ. Громадный опыт. И именно так и надо к нему относиться и подавать.

Я сам в первый раз по-серьезному искал работу в 46. Обслуживание баз 1С + сисадмин. До этого занимался наукой, потом немного своим бизнесом, потом работал у знакомого на фирме и т.п. Опыт был большой.

Мне хватило на поиск работы полтора месяца (Киев 2004г). На 40 разосланных резюме было кажется 7 откликов. Из них два-три повторно не отозвались. Из оставшихся предложений парочка мне явно не понравились, а одно Я выбрал и уже 6 лет там и работаю.
При этом практически во всех предложениях работы была фраза "мужчина 25-35 лет" (там, куда я устроился тоже). Я всегда в таких случаях писал "Если вас не смущает мой возраст, предлагаю свою кандидатуру на должность...".

А когда через 3 года (в 2007-году) я рассматривал всерьез вариант смены работы (из-за зарплаты) и опять разослал свое резюме, то на 30 отправленных резюме у меня было за три дня 6 откликов и потом в течении недели приходили еще (в этот раз я правда всего на трех собеседованиях побывал, мы "пришли к консенсусу" :) с руководством насчет зарплаты (мне ее подняли на 70%) и я остался на старой работе).

Понимаете, когда ведешь себя на собеседовании в стиле "Вам нужен специалист в ... области? Я и есть такой ОПЫТНЫЙ специалист и могу решить эти проблемы." Да еще и по ходу показываешь (в самых общих чертах) как собираешься их решать - это производит впечатление и на возраст никто при этом не смотрит.

А ваш знакомый программер или все-таки не очень опытный, или не умел себя "подать" (добиться собеседования со специалистом) или эта работа ему была не очень то и нужна (внутренне устраивала та жизнь, которую он вел).

И в заключении байка.
Когда Рейган баллотировался во второй раз на пост президента, ему было уже 74 года, и демократы постоянно твердили об этом преклонном возрасте в противовес их более молодому кандидату (тому было "всего" около 60-ти :)) ). В конце - концов, после очередного упоминания об этом на теледебатах Рейган улыбаясь сказал:" Мне постоянно указывают на мой возраст. Я подумал и согласен, что это не совсем честно. Я обещаю не применять весь свой богатый жизненный опыт в борьбе против моего молодого соперника".
Вспоминая потом этот эпизод его противник (не помню фамилию) сказал: "После этой фразы я понял, что мы проиграли выборы". :)

ПыСы.
Прошу прощения ,что я слишком много о себе написал, но это просто как конкретный пример, который "есть под рукой" :)

(Ответить)


[info]votak@lj
2010-04-12 11:43 (ссылка)
Проблема ведь совершенно не в объявлениях, а в том, что хозяева бизнеса хотят видеть молодого, при этом квалифицированного, как более беспроблемного - мальчика. И еще хорошо, чтобы с небольшой зараплатой.

Остальное диктуется рынком.

Коль нет таких - недостаточность квалификации, которая приходит с опытом - понижает возрастной ценз.
Недостаточность усидчивости у молодых мальчиков меняет гендерную составляющую, на нее же влияет уровень оплаты и еще какие-то специфические особенности бизнеса.

Так мы плавно и приходим, что низкоквалифицированные женщины псле 40 нежелательны владельцам бизнеса, коль те не зажаты какими-то еще условиями.

(Ответить)