>Так что мне не нужно ничего доказывать. Если ты отчего-то считаешь, что у значительной части народонаселения симки зарегистрированные не на их имя, то доказывать это нужно как раз тебе.
Я просто читал про результаты исследования как раз по этому вопросу.
Достаточно убедительные:)) Но его данных я не помню, а обратное ты не то что
доказать (откуда тогда взялась конкретная величина "2%"???) не смог, так и
запишем:)

>Да, только не ясно при чем тут? В договоре прямо написано, что он заключается между владельцем паспорта и опсосом. Что тут непонятного?
Я хз, что тебе непонятно, простых вещей не знаешь или прикидываешься?
Сим-карта - такая же приобретённая вещь, как и любая другая. Если ты умудришься
доказать, что ей нельзя пользоваться НИКОМУ, кроме того, кто ставил подпись в
договоре потому, что это договором ПРЯМО ЗАПРЕЩЕНО, то я сильно удивлюсь:)))

>Это ты не възжаешь. Если с номера, зарегистрированного на дядю васю позвонят например и потребуют выкуп, либо сообщат о терракте, то проблемы будут у дяди васи. Если контракт подразумевает кредитную схему оплаты и долг будет достаточно значительным, то взыскивать его будут тоже с того-же васи.
Шторм, ты чё-т совсем отупел...Какой "теракт", к чему ты вообще его приплёл?..
Детство уже какое-то...Ты вообще, с головой дружишь? С мобилы ВОЗМОЖНО позвонить
с сообщением о теракте ВООБЩЕ БЕЗ СИМ-КАРТЫ. Если уж так остро не хочется
пользоваться автоматами или общественными телефонами, что прям край.
Естественно, что твоя сим-карта в этот телефон включаться никогда не должна -
ни до, ни после. Всё. Никогда не найдут через это направление.

> Если контракт подразумевает кредитную схему оплаты и долг будет достаточно значительным, то взыскивать его будут тоже с того-же васи.
> И будут требовать заполнения, поскольку процент не имеющих мобильного телефона удручающе низок, и не имеют они его как правило на основании всеразличных параной, так что им кредит проще не давать. И народ спокойно заполнит, не сомневайся
ДА НЕ БУДЕТ В КОНТРАКТЕ ЭТОГО СОТОВОГО ТЕЛЕФОНА ВООБЩЕ, как до тебя это до сих
пор не дошло??? Ну, дадут кредитору одноразовый номер: зарегили и выкинули,
раз уж ему упрётся (во что не верю) ИМЕННО сотовый.

>Это причины? Потрясающе.
Чуть раньше

>Что значит "круче"?
Круче, значит, что у стационарного аппарата есть АДРЕС, на который он зареген.
У мобилы всё что есть - только владелец. Ищи его, свищи - если что...

>Солидный человек по сделанным долгам платит в срок. Этим он отличается от босяков и прочей не чистой публики. Это аксиома.
В РФ несколько другое понятие солидного человека, странно, что ты упорствуешь.
Кстати, и в Штатах и много где ещё:))

>Да никто никуда не уйдет. Население с радостью расплатиться частью приватности за очередное удобство.
Не вижу у населения подобной поросячьей радости я что-то:)))

>Платежные системы, привязанные к телефону?! Ужас какой.
Где ты у нас такое видел?:))) Даже со сто лет стоящих по конкретным
адресам стационарников деньги никто не списывает, буде они на счёте есть:)))

>Что, сотовой связи и операторов, обязанных сохранять данные об активности абонентов?
В том числе, батенька:)))

>А компьютерная грамотность широко шагает по стране.
Ну, "грамотность" к делу не пришьёшь:))

>Просто примеры попадались московские на глаза в последнее время.
В том то и дело, что не "просто". Где-то в костромских краях человека по мобиле
искать - это тебе не с Каширки на Волгоградку подъехать.
Если речь о 10 человеках пойдёт - так и вовсе хуй забьют:))

>Почему не будут? От лени и нежелания получить премию?
В том числе, верно. Кто из ментов на зарплату надеется?:)) Тем более, премию:)
Там леваком больше делают:))

>Бессмысленное гыгыкание. Оно вместо аргументов очень плохо подходит. Еще 10 лет назад такой возможности не было. Теперь она есть и используется.
Ну, если через 50 лет возможность станет действительностью, лично для нас с
тобой всё равно не имеет смысла фантазировать на эту тему:))))
В 1958-м году вряд ли кто вообще мог себе представить ситуацию 2008-го года:)

Я просто читал про результаты исследования как раз по этому вопросу. Достаточно убедительные
Странно, я никаких подобных исследований не видел. Более того, не представляю методики, которая позволит получить подобные данные.
откуда тогда взялась конкретная величина "2%"?
Эмпирически, судя по знакомым выходит примерно такая величина. Есть еще некоторый процент служебных номеров, но они говорят о владельце еще больше.
Я хз, что тебе непонятно, простых вещей не знаешь или прикидываешься?
Сим-карта - такая же приобретённая вещь
Бред. ОПСОСы не продают сим карт. Симкарта это то, что раздается бесплатно. Контракт заключается между двумя субъектами на предоставление услуг. Никаких "передач" тут быть не может. Представь, заключен контракт на поставку товара, а за товаром или за деньгами приезжает чужой дядя, с которым никаких отношений не оформлено. Как?
Детство уже какое-то..
Это не детство, а суровый рил. Когда люди звонят и требуют выкуп, звонят в приемные разной публики и тд, они пользуются чужими симками. И к хозяевам контрактов приходят, не сомневайся. И люди которые приходят требуют доказательств того, что симку украли с сотовым, например. После этого люди приобретают полезную привычку блокировать карты после утери. И не давать никому документов для регистрации.
ДА НЕ БУДЕТ В КОНТРАКТЕ ЭТОГО СОТОВОГО ТЕЛЕФОНА ВООБЩЕ
Если банк посчитает, что ему это удобно - будет, не сомневайся. И проверить, что он не фейковый - тоже смогут по базе опсоса, это не проблема, при выдаче крупных кредитов и сейчас сверяются с неизвестно откуда берущимися мвдшными базами и кадастрами недвижимости.
Чуть раньше
?
В РФ несколько другое понятие солидного человека, странно, что ты упорствуешь.
Это функция воспитания. Если равняться на быдло, можно лечь и захрюкать. Базовые понятия в моей семье не менялись за всю ее историю, и менять я их не собираюсь.
А в рфии и в гузло долбиться скоро станет "прилично".
Не вижу у населения подобной поросячьей радости я что-то
Неправда. Люди готовы заполнять любые анкеты ради копеешных скидок, создавать подробнейшие профайлы в социальных сетях. "свобода в обмен на безопасность" - актуальнейший тред сейчас.

>Странно, я никаких подобных исследований не видел.
Ну, вот не положили тебе на стол результаты, увы...

>Более того, не представляю методики, которая позволит получить подобные данные.
Методика была элементарной: брались данные у сотового оператора и анализировались
по половозрастным группам. Выявляли дикий "перекос" в этом отношении. Вот и проинтерпретировали его.

>Эмпирически, судя по знакомым выходит примерно такая величина. Есть еще некоторый процент служебных номеров, но они говорят о владельце еще больше.
Чё-т я невъезжаю: ты ж писал, вроде, что У ВСЕХ знакомых номера на себя?
И вдруг всплыло это 2%...Хотя выборка, имхо, всё равно нерепрезентативная.
У тебя - у ВСЕХ знакомых на себя, у 150 таджиков - У ВСЕХ на одного таджика
(который гражданин РФ, например). Так и живём:))))
Путин, как-то, давно прошёлся по аналогичной схеме, выступая по ТВ:
"В Спб в одной квартире 600 человек зарегистрировано, а там площадь - 25 кв.м.":))

>Бред. ОПСОСы не продают сим карт. Симкарта это то, что раздается бесплатно. Контракт заключается между двумя субъектами на предоставление услуг. Никаких "передач" тут быть не может.
НО! Поскольку передача SIM-карты (как и телефона с ней) физически возможна,
то почему бы и нет? ГДЕ это ПРЯМО ЗАПРЕЩЕНО?

>Это не детство, а суровый рил. Когда люди звонят и требуют выкуп, звонят в приемные разной публики и тд, они пользуются чужими симками.
Да именно что детство. Ещё раз говорю: позвонить с сообщение о теракте (в экстренную службу) возможно и без всяких симок вообще. Тут как раз такой уссывон
в газете описывали: позвонили, сообщили. Оказалось - из тюрьмы:))) Стали выяснять:
оказалось, что телефон был вообще общий, пользовались им все подряд, вставляя свои
сим-карты, а тот звонок вообще без сим-карты сделали. Всё, не нашли никого.

>И к хозяевам контрактов приходят, не сомневайся.
Звучит, как анекдот:)) Щас не 1937-й, "хозяин" сто лет может быть в гробу или за
границей - хоть "обходись":)) Все твои схемы "тотального контроля" рушатся при
дуновении моих фактов, как карточные домики. Да для этого, собсно, достаточно
ТВ включить или газету открыть. "Нераскрываемость" чудовищна просто. По ЛЮБЫМ
составам.

>Если банк посчитает, что ему это удобно - будет, не сомневайся. И проверить, что он не фейковый - тоже смогут по базе опсоса, это не проблема, при выдаче крупных кредитов и сейчас сверяются с неизвестно откуда берущимися мвдшными базами и кадастрами недвижимости.
ДЕСЯТЫЙ раз тебе пишу: КУПИЛ SIM - ПОЛУЧИЛ КРЕДИТ (прошёл все проверки) - ВЫКИНУЛ
ЭТУ SIM. Что здесь может быть непонятного?:)))
А в повседневной практике пользуешься симкой, зарегенной на дядю Васю из Урюпинска. Всех дел.

>Это функция воспитания. Если равняться на быдло, можно лечь и захрюкать. Базовые понятия в моей семье не менялись за всю ее историю, и менять я их не собираюсь.
По себе людей не судят, как известно. Просто ты живёшь несколько старыми понятиями, имхо (как и я, кстати). Если смотреть на Запад (с нашей-то вестернизаций как туда не смотреть?), так там норма жизни - всяческие кредиты,
ссуды, займы, взаиморасчёты, электронная коммерция и т.п. Вечно все всем должны,
так что уже хуй поймёшь, где чьи бабки и кто кому больше должен:)))
Я предпочитаю простые схемы: заработал - получил пачку нала - потратил.
Нужна вещь - накопил - купил. И т.п. То есть не ввязывать в свои финансовые схемы
сторонних лиц и организации.

>А в рфии и в гузло долбиться скоро станет "прилично".
Не, не станет. Гей-случки тут 100 лет уже не противозаконны, но
противоестественными их, как видим из опроса по 166 человекам,
всё же считает 75%(!) опрошенных. Напомню, что в Норвегии на момент
разрешения гей-браков по опросам ЗА них были 58% опрошенных.
То есть более, чем в два раза. РФ-овская общественная нравственность
ещё не разрушена до такой степени, как норвежская.

Ну, вот не положили тебе на стол результаты, увы...
Да, пока вот только в жжшечке сослались.
Выявляли дикий "перекос" в этом отношении.
И какой-же перекос в "половозрастных" и куда?
у 150 таджиков - У ВСЕХ на одного таджика
(который гражданин РФ, например)
Таджиков никто не профелирует, хорошо если обнон. Просто потому, что у них нет ничего, что было-бы интересно коммерческому сектору. Ну что там может быть у нищего негражданина?
Поскольку передача SIM-карты (как и телефона с ней) физически возможна, то почему бы и нет?
Если прийти за твоей зарплатой вместо тебя физически возможно, то почему-бы и нет? А потому, что трудовой договор заключен между тобою и твоим работодателем. И для того, что бы одна из сторон имела право его передачи, это должно быть оговорено в нем отдельно.
Вообще, что за стоны "кто сказал, что низя...". В договоре написано, что нельзя. Прямо, кстати, и права оператора прекратить доступ в случае нарушения, кстати тоже. У билайна, это например раздел 4: "обязанности и права абонента".
Ещё раз говорю: позвонить с сообщение о теракте (в экстренную службу) возможно и без всяких симок вообще.
Требовать выкуп или дефейсить по гпрс сайт правительства тоже можно без симки? Или спам рассылать? А ведь ответственность за все предусмотрена.
при
дуновении моих фактов
Тут дело не в силе дуновения, а в запахе. Запахе "сплетен и новостей в кино и на телевидении"©
"Нераскрываемость" чудовищна просто.
А с чего она должна измениться? Как и борьба за копирайт доставляет холпоты в основном добросовестным приобретателям, так и борьба за "общественную безопасность" затрагивает интересы в основном не криминальных авторитетов и опг. У них-то все как раз традиционно.
По себе людей не судят, как известно.
Это моральный релятивизм. И заводит он довольно далеко.
Вечно все всем должны,
так что уже хуй поймёшь, где чьи бабки и кто кому больше должен
Дикие люди, неаккуратные в расчетах, притом.
Гей-случки тут 100 лет уже не противозаконны
Советскую статью отменили не так давно. А на голубом глазу уже пидор на пидоре. Вон уроки толерантности в школах проводят.

>Неправда. Люди готовы заполнять любые анкеты ради копеешных скидок, создавать подробнейшие профайлы в социальных сетях. "свобода в обмен на безопасность" - актуальнейший тред сейчас.
Таких людей МАЛО. Я в "Рамсторе" работал, наблюдал. Ну никак не 100% и даже
не 67 ломится "вступать в клуб" и пользоваться скидкой в 5%. Сейчас уже все
знают, где в итоге оказываются их столь приватная инфа:))

> "свобода в обмен на безопасность" - актуальнейший тред сейчас.
Ну и "недостойны ни того, ни другого", как грится:))

Ну никак не 100% и даже
не 67 ломится "вступать в клуб" и пользоваться скидкой в 5%.
ну в этот конкретно - не 100, в другой - не 100, а все-же у большинства хоть одна персональная карточка на скидку да есть, притом не одна, на самом деле.
Сейчас уже все
знают, где в итоге оказываются их столь приватная инфа
Всем наплевать. Свои фотки в ниглижах выкладывают, свои фотки на фоне машин с номерами, в одноклассниках все подробно о себе рассказывают кому угодно. И если еще что-то кому-то не рассказали, то большей частью по лени заполнять анкеты.

Где ты у нас такое видел?
Я и сотовые сети и банкоматы у нас вижу недавно, однако сейчас массово. Платежные системы привязанные к телефону это удобно. Платить в автомат посредством СМС или оплатить ночью счет isp, когда кончились деньги - тоже удобно. Последнее, кстати, уже сейчас практикуют многие знакомые.
В том числе, батенька
У нас метста, где проживают 90% населения сотовой связью покрыты надежно. Население глухих деревень денег не имеет и интереса не представляет, но доберутся и туда, не беспокойся.
Даже со сто лет стоящих по конкретным
адресам стационарников деньги никто не списывает, буде они на счёте есть
Какие деньги могут быть на счете стационара? Ты сам вообще за телефон платишь?
Где-то в костромских краях человека по мобиле
искать - это тебе не с Каширки на Волгоградку подъехать.
Хуйня. Только сегодня мотались по области и тестировали програмку нокии, которая позволяет навигироваться по растру при помощи базовых станций. Точность достаточная.
Там леваком больше делают
Возможно у тебя есть какие-то данные о том, что рядовые следаки на местах получают какой-то левак, а у меня, несмотря на некоторое количество знакомых, таких данных нет. В большинстве случаев денег просить не с кого, банально, да и не за что. Прокурорский контроль опять-же существует. Скажем так, никто себе на икру на масло не наработал.
Ну, если через 50 лет возможность станет действительностью
За последние 5 лет, прямо на моих глазах государство построило бд. За последний год оно на моих-же глазах оно их централизовало. Сейчас начинается процесс перекрестных сверок, выявляющий нарушителей, вводятся некоторые положения из оранжбук и начинается слияние. Процесс закончится в течении двух лет. Выделены реальные деньги и идет реальная, подчеркну, работа.

>Я и сотовые сети и банкоматы у нас вижу недавно, однако сейчас массово.
А я вот их уже давным-давно наблюдаю, никак не недавно. У нас в городе
опять ни одного банкомата нет (было вроде как два - оба накрылись).
А ты всё с московской колокольне обо всей РФ судить пытаешься:)))

>Платежные системы привязанные к телефону это удобно.
МНЕ лично удобней НАЛИЧКА:)

> Платить в автомат посредством СМС или оплатить ночью счет isp, когда кончились деньги - тоже удобно.
Да ну нахуй. Терпеть не могу. А пользоваться авансовыми тарифами - вообще пиздец,
каменный век...

>Последнее, кстати, уже сейчас практикуют многие знакомые.
Имхо, долбаебизм. Заключай нормальные договоры, не будет ничего "заканчиваться
по ночам":)))

>У нас метста, где проживают 90% населения сотовой связью покрыты надежно.
Откуда же такой оптимизм?:))))) Чем докажешь свой бравур?:))

>Население глухих деревень денег не имеет и интереса не представляет, но доберутся и туда, не беспокойся.
Я всё же думаю - заебуцца:))) Пример Чечни тут очень показателен:))

>Какие деньги могут быть на счете стационара? Ты сам вообще за телефон платишь?
Шторм, ты с дуба не падал??? По почте приходит такой листок: называется "Счёт
за оплату услуг XXXX". В нём русским по белому написано: на начало месяца у ВАС
НА СЧЕТУ XXXX.XXXX. Крайне редко (не барское это дело), но бывает, плачУ и сам.

>Хуйня. Только сегодня мотались по области и тестировали програмку нокии, которая позволяет навигироваться по растру при помощи базовых станций. Точность достаточная
Ничего не доказал.
1) Не путай ТЕОРЕТИЧЕСКУЮ возможность с ПРАКТИЧЕСКОЙ действительностью. Многие на
этом погорели:)))
2) Не путай Московскую область(!) с костромскими или вологодскими лесами:)))

>Возможно у тебя есть какие-то данные о том, что рядовые следаки на местах получают какой-то левак
Есть. Мне ЛИЧНО говорил об этом один из офицеров ОВО, сказавший, что по этой
причине к нему сроду на подработки не просятся, да и сам он вскоре думает
съебнуть именно в следствие:)))) И не только он говорил:)))
Это общеизвестные моменты, кстати, тупо в этом сомневаться - смысла нет:)))

>а у меня, несмотря на некоторое количество знакомых, таких данных нет.
У тебя знакомые несколько экзотицкие для РФ, судя по ряду твоих к ним апелляций:)

>В большинстве случаев денег просить не с кого, банально, да и не за что.
Обассака! То есть поголовно имеют дело с нищими похуистами? У которых ничего нет,
которым никто ничего не даст, которые лучше сядут, но не отсегнут несколько
сотен/тысяч баксов за неиспорченную биографию/пребывание на свободе???
При том, что средняя зарплата в РФ давно перевалила за $500? Забавно:)))

>Прокурорский контроль опять-же существует.
"Коррумпированы, как никто. Именно поэтому у них реальная власть"(с)фильм какой-то
Я ЛИЧНО имел дело с ПРОКУРОРСКИМИ. Это пиздец всему, какой там "контроль", ага.
За примерами далеко ходить не надо:

Заколдованное ведомство

(http://stopcrime.ru/news/448.html)

>Скажем так, никто себе на икру на масло не наработал.
Гм, ну это речь о меньшинстве тогда. В основном, не плачутся:))

>За последние 5 лет, прямо на моих глазах государство построило бд. За последний год оно на моих-же глазах оно их централизовало. Сейчас начинается процесс перекрестных сверок, выявляющий нарушителей, вводятся некоторые положения из оранжбук и начинается слияние. Процесс закончится в течении двух лет. Выделены реальные деньги и идет реальная, подчеркну, работа
У нас примерно так же о "построении коммунизма к 1980/2000-му" рапортовали и о
"пятилетках в четыре года" и т.д.т.п. В итоге всё оборачивалось профанацией,
разворовыванием и пиздабольством, как с ГЛОНАСС. Уже вот-вот, всё заработает, и
всё "вот-вот":))))

> Выделены реальные деньги и идет реальная, подчеркну, работа.
Как всегда в РФ, активность путается с продуктивностью, а прыжки на месте с
бегом вперёд:)) Что ж, поглядим:))

А я вот их уже давным-давно наблюдаю, никак не недавно.
От странно, массово еще и 10 лет не стоят. Это - давно?
У нас в городе опять ни одного банкомата нет
Жуть какая. Даже в последнем вышнем сволочке и то нашли.
МНЕ лично удобней НАЛИЧКА
Ну тебе лично это одно, а массовому потребителю - другое.
А пользоваться авансовыми тарифами - вообще пиздец,
каменный век
Не везде еще на просторах нашей родины с ходу плоские тарифные планы за человеческие деньги, не везде.
Откуда же такой оптимизм?
Это оптимизм опсос-ов. Причем понятный. У нас большинство населения, около 80%, если я не путаю, живет в городах, так что они не сильно и перенапряглись.
Пример Чечни тут очень показателен
В смысле везде скоро будут такие-же дикие долбоебы, что и мачты с боксом поставить нельзя будет?
В нём русским по белому написано: на начало месяца у ВАС
НА СЧЕТУ XXXX.XXXX.
Ну да, если платить авансовый платеж. А так на счету денег никаких нет. А уж приличных хоть сколько-то сумм, как через счет мобильного телефона там не пройдет никогда.
Не путай ТЕОРЕТИЧЕСКУЮ возможность с ПРАКТИЧЕСКОЙ действительностью.
А у меня все работало и не теоретически. Так что не учи и не лечим будешь(:
Не путай Московскую область(!) с костромскими или вологодскими лесами
И кто там живет в этих лесах? Там человек может реально находиться на трассе или в деревушке/охотхозяйстве. Процент людей способных прожить даже в палатке и летом в лесу пару недель у нас крайне не велик. Про зиму и межсезонье я и вовсе молчу.
Мне ЛИЧНО говорил об этом один из офицеров ОВО, сказавший, что по этой причине к нему сроду на подработки не просятся
Ну если уж он во вневедомке недополучает, то я и не знаю, что ему сказать. Скажи, что лучше нигде не будет.
Что он там нафантазировал, я не знаю, а вот для того, что бы жить закрытием дел, надо ходить очень опасно и много отдавать прокурорским, как мне как-то приснилось.
То есть поголовно имеют дело с нищими похуистами?
Закрыть можно далеко не любое дело. Да и по многим статьям проходят люди, которым и впрямь нечего дать.
средняя зарплата в РФ давно перевалила за $500
Не читайте советских газет©. Это ты прочел среднюю температуру по больнице. Сильно зависит от того, как считать. А считают так, что на предприятии, где 100 рабочих(5тр) и один директор(1000тр) и выходит средняя 500уе. А вообще методик подсчета довольно много и показать при их помощи можно все что угодно. Можно например из всех работающих на этом заводе собрать фокус-группу, из десять человек, куда войдет директор и экстраполировать результат на остальных. Тогда средняя и вовсе составит 100тр.
В основном, не плачутся
Рад, что у тебя есть статистика по всем.(:
Никто из моих знакомых тоже не плачется. Чего взрослому мужику плакаться?
У нас примерно так же о "построении коммунизма к 1980/2000-му" рапортовали и о "пятилетках в четыре года" и т.д.т.п.
Ну я не роскомстат. Я акын, практически: "что вижу о том и пою".
Как всегда в РФ, активность путается с продуктивностью
Ну это смотря где. Обобщать не надо.