Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет straus ([info]straus)
@ 2005-09-06 17:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Об ограничении суверенитета и признании неконституционной Конституции.
Когда речь заходит о добровольности ограничения суверенитета (приоритет общепризнанных норм международного права), у меня всегда возникает вопрос: а насколько оно было добровольным. И еще один: а какая процедура добровольности ограничения должна была иметь место, чтобы вот у меня например, такого вопроса не возникало?

Полагаю, что никакой другой путь, кроме как отформализованный законом процедурой опрос суверена (под которым пока еще демократические государства понимают народ = население, наделенное активным избирательным правом) не подходит.

Я говорю о референдуме.

Причем, ситуация, когда народ, голосуя, скажем, за текст Конституции в целом, в котором (тексте) имеется норма о приоритете общепризнанных (еще тот теримн!) приниципов международного права как основание для вывода о том, что, мол, вот народ этим самым голосованием (положительным) и произвел ограничение суверенитета - такая ситуация с точки зрения соблюдения элементарного критерия определенности меня вовсе не устраивает (именно она имела место в случае с Конституцией РФ 1993г.).

Это - шулерство ("маргинальная юриспруденция"), правовая кукла, подсунутая народу, 99,9 % которого вовсе не обратило внимения на эту важнейшую норму, не отдавала себе отчета. И никакая презумпция (типа, должен был знать) этого момента не в силах преодолеть.

Нет, такой рефрендум должен состояться специально и только по этому вопросу (либо ограниченному их кругу) после обстоятельного и долгого по времени объяснением народу смысла и последствий такого ограничения суверенитета.

Этот маленький, вроде, процедурный штрих может иметь различные интересные последствия. Например, может помочь в деле извлечения России из юрисдикции Европ. суда по правам человека. Если ограничение суверенитета произошло с нарушением процедуры, то нет у этого суда никакой юрисдикции над Россией, поскольку эта юрисдикция обусловлена исключительно фактом ограничения суверенитета. Я, правда, огрубил здесь, смешал материальное право с юрисдикцией. Но связь между этими элементами есть, может быть, позже вернусь к ее исследованию.

Кстати, момент с голосованием за текст Конституции в целом (совершалось все в спешке в 1993 году, без обсуждения), если правильно развернуть приведенное мною соображение (народ не отдавал отчета, за что же он голосует) может привести к выводу о том, что ущербен был путь легитимации нынешней Конституции.

Еще один момент, который ставит проблему легитимности Конституции - это отсутствие "первички", то есть бюллетеней (по моим сведениям их через год уничтожили), пересчет которых бы и доказывал состоятельность одного из важнейших эелементов легитимационного процесса.

Важно правильно распределить бремя доказывания и ваывод о легитимности Конституции будет невозможен, что автоматически будет означать ее нелегитимность.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]serebr@lj
2005-11-24 11:42 (ссылка)
В своё время журнал "Социс" писал, что специальная проверка показала что за Конституцию в 1993 проголосовало меньше 50% списочного состава населения (к сожалению, точной ссылки у меня нет). Поэтому видимо бюллетени и уничтожили.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sorex@lj
2005-11-24 12:39 (ссылка)
Да что там журнал "Социс"! В брошюре Елены Лукьяновой (она же её докторская) все расчёты даны очень подробно. Никто и не отрицает, что "референдум" прошёл не по действовавшему тогда Закону РФ "О референдуме", а по Указу "О всенародном голосовании", принятому ad hoc. Потому он официально не называется "референдумом", а "всенародным голосованием".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serebr@lj
2005-11-24 17:35 (ссылка)
Почитал кое-что по теме, в т.ч. и соответствующее постановление Конституционного суда. Разницу между всенародным голосованием и референдумом вроде понял. Т.е. считается, что в 1993 проголосовало за принятие конституции большинство от принявших участие в голосовании и в соответствии с Указом "О всенародном голосовании" Конституция считается принятой (или то что большинство "за" от принявших участие тоже оспаривается?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sorex@lj
2005-11-24 17:49 (ссылка)
Именно так. Большинство от принявших участие - специальное правило, установленное Указом для всенародного голосования 12 декабря 1993 года.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Моя идея
[info]straus_opinion@lj
2005-11-25 03:21 (ссылка)
Заключалась вовсе не в обнаружении несоответствия процедуре, а в конвертации обнаруженных несоответствий в спор.

Что касается ЕСПЧ. То, исходя из точной формулировки ч.4 статьи 15 Конституции РФ, пресловутый этот суд должен рассматривать споры не в соответствии с признаваемыми ими принципами, а в соответствии с правовой системой РФ, частью которых, конечно же, являются те самые принципы. Ни одно из решений ЕСПЧ по поводу решений ЕСПЧ по России, таким образом, не является правильным, они обязаны учитывать особенности нашей правовой системы. Ссылка на Конвенцию как способ ограничения суверенитета также не может быть принята. Это не есть международный договор (я в этом не уверен, правда).

Идиотизм решений - с точки зрения отечественного юриста - ЕСПЧ уже начал сказываться. Так, Астахов написал статью на тему морального вреда юридического лица, высасывая эту тему из перевода одного из решений ЕСПЧ. Никакого морального вреда юрлицам по нашему праву не предусмотрено. Неправильное же понимание соотношения наших норм и инкорпорированных в правовую систему принципов приводит к таким вот как у Астахова статьям.
Человек, не определившись с изначальными базовыми установками, бежит трезвонить, что теперь у нас можно взыскивать моральный вред юрлицам.

В общем, пора наводить порядок и с этим ЕСПЧ и с международными принципами - с их приоритетом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Моя идея
[info]sorex@lj
2005-11-25 05:56 (ссылка)
Как же международная конвенция не договор?! Многосторонний договор - распространённейший вид договоров. Что касается морального вреда, то его юрлицо, конечно, испытывать не может, так как сие есть физические и нравственные страдания. Зато оно претерпевает репутационный вред. Взыскивать денежное возмещение ущерба деловой репутации юрлица - обычная практика российского правосудия. Вспомним хотя бы дело "Альфа-банк против Ъ".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]straus_opinion@lj
2005-11-25 02:43 (ссылка)
Действие по уничтожению бюллетеней по мысли инициаторов уничтожения транслирует противнику проблему доказывания того обстоятельства, что Конституция не была принята надлежащим количеством избирателей.

Но бремя доказывания - меч обоюдоострый. Если заняться проблемой плотнее, возможно обосновать возможность обратного отбросывания им мяча (меча), возложив на НИХ обязанность доказывания легитимности принятия Конституции. Тут еще надо пристальней рассмотреть проблему законности самого по себе такого уничтожения бюллетеней. На основании чего, кем и как это уничтожение проводилось и проч.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -